Цена на Festool - не могу понять

ZAL написал : У человека знающего предмет разговора(С12) не возникает вопрос почему он столько стоит

Возможно. Тогда почему столь недешев TDK12 ?

ZAL написал : Мы похоже действительно говорим на разных языках. Предполагаю, что у Вас недостаточно информации об инструменте. У человека знающего предмет разговора(С12) не возникает вопрос почему он столько стоит, а появляется представление о ситуациях, в которых он купит этот шуруповерт.

Переведите мне на русский, пожалуйста.

Kvost написал : Тогда почему столь недешев TDK12 ?

Наверное, потому что цена в большей степени определяется стоимостью изготовления, а не уникальностью компоновочных решений. Есть много людей, к которым относитесь и Вы, предпочитающих классическую Т-образную компоновку шуруповерта. Клиенты Festool приобретают TDK поскольку уверены в его надежности и ресурсе, им этого уже достаточно.

tgr написал : Переведите мне на русский, пожалуйста.

Может быть лучше Вы расскажете что для Вас является важным при выборе инструмента/шуруповерта, а я постараюсь понять и принять эти критерии. Мне кажеться у меня больше шансов понять, поскольку я лично не преследую целью, чтобы каждый, кому нужен шурик, купил C12.

tgr написал : Не знаю, кто он Вам, но мне он не батька. Да и водка по 100 рублей мне не нужна - я не люпмен, я Работяга.

Хм... Что ж Вы так прям на свой счет-то приняли? Я, вроде, ко всем обращался... Ибо налицо неспособность (нежелание) одних понять и неспособность других объяснить. Тупик однако...

ЗЫ. Ты видишь суслика? Нет? А он там есть! (с) не мой.

ZAL написал : Наверное, потому что цена в большей степени определяется стоимостью изготовления, а не уникальностью компоновочных решений.

Не согласен. Это не С12. Мотор традиционный, коллекторный, сложной электроники и т.д. тоже нет. В наличии только быстросъемный фастфикс патрон и все. Выходит, что значительная часть цены обусловлена маркетологами, т.к. относительно дорогостоящие компоненты и технические решения в серии TDK не применяются.

ZAL написал : Клиенты Festool приобретают TDK поскольку уверены в его надежности и ресурсе, им этого уже достаточно.

В том, что он надежен я не сомневаюсь. Остальное не нам решать.

2 ZAL и 2 T283TA: Ребята, не обижайтесь, пожалуйста. Я никого ни в чем не обвиняю. Просто в этой ветке я пытаюсь оперировать цифрами и фактами, а Вы отвечаете мне очень туманно и витиевато. Такой метод общения хорош при разводке блондинки, выбирающей подарок мужу. А тут все-таки собрались люди пытливые и думающие. Так что давайте переведем наш спор в русло конкретики.

2 ZAL:

ZAL написал : Может быть лучше Вы расскажете что для Вас является важным при выборе инструмента/шуруповерта, а я постараюсь понять и принять эти критерии.

При выборе инструмента для меня наиболее важными являются следующие факторы (в порядке убывания): 1.Эргономика 2.Надежность 3.Сервис и наличие дополнительных приспособлений (пусть и под заказ, но не более 1-2 недель ожидания) 4.Разумная цена

Мы начинаем понимать друг друга?

Надо тему закрыть. Надоело. Нафиг! Предлагаю теперь обсуждать Крафтул. Например, обычный уровень - более 2000 руб. Лазерный нивелирчик - дороже Хилти аж на 10 000 руб. Какого х . я !!!!!!!?

tgr написал : Ребята, не обижайтесь, пожалуйста. ... Просто в этой ветке я пытаюсь оперировать цифрами и фактами, а Вы отвечаете мне очень туманно и витиевато.

Дык никто и не обижается. Приведу пример из автомобильной области. Долгое время я ездил на заднеприводном авто и к высказываниям владельцев полноприводных (что оно едет "лучше, надежней, уверенней" и т.п.) относился, мягко говоря, скептически потому что они не могли ЧЕТКО объяснить ЧЕМ лучше. Но однажды я сел за руль ПП-авто и ВДРУГ сам все понял. И сейчас я точно знаю, что люди были правы. При этом я сейчас четко понимаю, что не смогу никому объяснить чем полный лучше заднего (переднего). Надо чтоб сами попробовали...

Похожая эволюция у меня происходила и с инструментами. Китай голимый - китай приличный - брэндовый инструмент. До фесты я пока не дошел (и не факт, что дойду), но когда люди (не продавцы) мне говорят, что ЭТО в каких-то случаях нужно, я им верю (просто у МЕНЯ, видимо, таких работ еще нет, а может и не будет). Потому что таков мой личный опыт - никому не удается понять ВСЕ И СРАЗУ. Процесс это долгий, успехов Вам в освоении все более совершенных изделий...

Kvost написал : Выходит, что значительная часть цены обусловлена маркетологами

А что разве не ясно, что Festool стал производителем "статусного продукта"? Это не мешает ему делать надежную и удобную технику.

Kvost написал : дорогостоящие компоненты и технические решения

и/или торговая марка

Vasskarr написал : А что разве не ясно, что Festool стал производителем "статусного продукта"?

Не согласен. У Фестул системный подход, что изначально обходится дороже. Масса позиции - можно сказать, есть все, но не все востребовано, а затраты надо покрывать и с прибылью.
Другое дело Протул: их "шурики" на уровне 10-и летней давности, а продают их, мягко говоря, по неадекватной цене.

Kvost написал : Это не С12. Мотор традиционный, коллекторный, сложной электроники и т.д. тоже нет. В наличии только быстросъемный фастфикс патрон и все.

:) Именно это и имелось в виду. Разница между аналогичными комплектациями С12 и TDK12 - 900 рублей. В эту разницу укладывается бесколлекторный двигатель и оригинальная компоновка С12. Вам ведь не нужно объяснять, что есть различия между подшипниками имеющими одинаковые размеры и характеристику, но очень разную цену (объективно разную). То же самое можно сказать про любую деталь. Если бы Фестул не соответствовал своей цене, то вряд ли было бы возможно 80-т лет вылезать на "голом маркетинге". Для того, чтобы лишний раз таких вопросов не возникало, в следующем году(осенью) появится Т12.

tgr написал : 1.Эргономика 2.Надежность 3.Сервис и наличие дополнительных приспособлений (пусть и под заказ, но не более 1-2 недель ожидания) 4.Разумная цена

Вы перечислили Шкалу ценностей Festool! :) Примерно в той же последовательности. В этот список можно включить задачу конструкторов добавить какую-нибудь уникальную возможность или свойство инструмента или системы(в сочетании с оснасткой).

1. Энергономичность(я обязательно сфотографирую "правильный" хват для С12) - вес, компоновка, размеры, у Вас вызывают сомнения? Можно, если это действительно интересно, найти С12 и поработать пару дней. Я не могу на пальцах или на калькуляторе объяснить денежную выгоду от быстросменного патрона, от того, что мышцы кисти испытывают меньшую нагрузку, от того, что привод оключается после 2-го(!) щелчка муфты, от того, что все регулировки и переключения(реверс, момент, скорость) можно делать одной рукой и ей же держать шурик, используя угловую насадку, можно просто закрутить шуруп, а не думать "Как, мать его, туда подлезть?!".
2. Надежность и ресурс - я работаю в Фестуле уже семь лет, за все время не было ни одного случая, когда нас упрекали в том, что инструмент не стоит своих денег. Машинки в тяжелых условиях и постоянных, а не периодических, нагрузках, работают годами. Удостовериться в этом Вы можете только работая инструментом, для первого шага даже в этой теме приводили достаточно подтверждений.
3. Сервис и наличие - 99% всего ремонта обеспечиваются запчастями со склада. Наличие всевозможных приспособ и расходников можно легко проверить. Для большей уверенности - 3 года гарантии, реальной гарантии(не знаю как в Белоруссии).
4. Цена - она получается такая какая получается, из своего опыта работы и общения с клиентами повторю, ее оправдывает даже ресурс. PS Естественно, его воруют и разбивают, но все остальное воруют и разбивают еще чаще, поскольку относятся по другому!

Kvost написал : У Фестул системный подход, что изначально обходится дороже.

Дороже для Festool и, естественно, необходимо эти затраты в итоге оправдывать. Но необходимо также учитывать, что Потребитель в итого получает выигрыш именно за счет системного подхода. Сейчас во всем мире экономят средства не при покупке средств производства, а на непроизводственных затратах, которые на порядок превышают затраты на оборудование.
2 Kvost Спасибо за конструктив и напоминание.

Vasskarr написал : А что разве не ясно, что Festool стал производителем "статусного продукта"? Это не мешает ему делать надежную и удобную технику.

Вопрос в том, что первично!
В том, что иммиджевая составляющая в той или иной степени присутствует при покупке Festool, отрицать бессмысленно. Но кто-нибудь может обвинить маркетинг Festool в том, что он основан именно на этом? Это опять же глупо, развитие этой темы лишний раз подтверждает, что на "понтах" можно продавать предметы роскоши, а не инструмент!

ZAL написал : развитие этой темы лишний раз подтверждает, что на "понтах" можно продавать предметы роскоши, а не инструмент!

На т.н. "понтах" можно продавать все что душе угодно.

Kvost написал : На т.н. "понтах" можно продавать все что душе угодно.

Это смотря сколько и как долго! :)