333vs333 написал :
Это как-то отменяет или позволяет нарушить безопасность?!
это хомут
1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки постоянного и переменного тока напряжением до 750 кВ, в том числе на специальные электроустановки, рассмотренные в разд. 7 настоящих Правил.
Требования настоящих Правил рекомендуется применять для действующих электроустановок, если это повышает надежность электроустановки или если ее модернизация направлена на обеспечение требований безопасности.
По отношению к реконструируемым электроустановкам требования настоящих Правил распространяются лишь на реконструируемую часть электроустановок
получается, что вновь сооружаемую не пристыковать к существующей из-за разницы версий ПУЭ и при таких случаях пользоваться старыми версиями ПУЭ в новых установках?
но это напрямую не разрешено, поэтому задача нерешаемая (если только тупо не подключать нигде PE, ни на розетки и светильники, ни на щит)
если только выкрутиться через
1.1.20. Конструкция, исполнение, способ установки, класс и характеристики изоляции применяемых машин, аппаратов, приборов и прочего электрооборудования, а также кабелей и проводов должны соответствовать параметрам сети или электроустановки, режимам работы, условиям окружающей среды и требованиям соответствующих глав ПУЭ.
vvladq, в данном случае электроустановка - вся сеть начиная от ВРУ и заканчивая сетью квартиры. Так что сначала нужно сделать все необходимое во ВРУ, и только потом уже все остальное. Реконструкция в одной квартире никак не улучшит безопасность, а только наоборот.
К чему весь этот разговор?! Это в подробностях расписано в теме о заземлении.
333vs333 написал :
в данном случае электроустановка - вся сеть начиная от ВРУ и заканчивая сетью квартиры
логично
и пичально
да тут всё уже давно расписано, к примеру тему на 8 страниц http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=207261 можно было не создавать, тк в поиске обнаружил ещё штуки три похожих (и с теми-же практически "решениями"), но считаю, что 8 страниц исписаны не зря, хотя-бы из-за выяснения момента, что на неизолированной ВЛ PEN_а быть не может.
vvladq написал :
по многим формальным признакам - считайте его PEN, тем более, если земля плиты на нём....
делайте разделение на PE&N как можно ближе к этому проводнику, в идеале - отвод с ореха....
У нас так в щитке и сделано, один орех - нули на пакетники и далее на счетчики и в отдельные клеммы. Второй через 4-5 см небольшой орех с толстым проводом, "заземляющим" корпус щитка. Сечение нулевого провода ощутимо выше фазовых. И заземляющий щиток также толще остальных, 6 или 10 кв.мм алюминий.
По большому счету у меня заземление будет использовано в розетках на кухне и плите, стиралка, а также корпус компа явно заземлится. Остальные потребители без земли в вилке. Возможно, потом добавится накопительный водогрей.
Почему хочу подключить, при пробое на корпус должно будет сработать узо, а не дожидаться, когда сам коснешься... К сожалению, узо будет общее вводное, отдельный дифф идет на стиралку плюс свет в ванной/туалете. И еще один зарезервирован на водогрей. И место в боксе кончилось. :)
Alexey77 написал :
У нас так в щитке и сделано, один орех - нули на пакетники и далее на счетчики и в отдельные клеммы. Второй через 4-5 см небольшой орех с толстым проводом, "заземляющим" корпус щитка.
Это очень хорошо.
Alexey77 написал :
Сечение нулевого провода ощутимо выше фазовых. И заземляющий щиток также толще остальных, 6 или 10 кв.мм алюминий.
На фото видно, что заземление сделано более толстым проводом. А вот сечение нулевого кажется одинаковым с фазой, а в живую белый провод кажется толще черных фазовых.
PS: другой бокс вписывать не хочется, куплен на 12 слотов, в итоге вместо резерва все забито. Не ставить же диффы на каждую линию, это перебор для квартиры. Теперь вот думаю насчет схемы бокса, а также номинала узо, 30мА или 100мА.
Alexey77 написал :
На фото видно, что заземление сделано более толстым проводом
Это да.
Alexey77 написал :
А вот сечение нулевого кажется одинаковым с фазой, а в живую белый провод кажется толще черных фазовых.
Вы про стояки? Ни разу не толще (из двух идентичных по размерам и геометрии объектов белого и черного цвета, белый визуально кажется больше; поэтому полные фрау не любят светлые цвета одежды :) ) Впрочем, по п.7.1.45 прокатывает:
7.1.45. ..........
Сечение PEN проводников должно быть не менее сечения N проводников и не менее 10 мм.кв. по меди и 16 мм.кв. по алюминию независимо от сечения фазных проводников.
Сечение РЕ проводников должно равняться сечению фазных при сечении последних до 16 мм.кв., 16 мм.кв. при сечении фазных проводников от 16 до 35 мм.кв. и 50% сечения фазных проводников при больших сечениях.
...........
А также:
1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм.кв. по меди или 16 мм.кв. по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).
333vs333 написал :
К чему весь этот разговор?! Это в подробностях расписано в теме о заземлении.
вкурил подробности - можно, исполнено по ПУЭ-5,6 только это никакое ни PE, а зануление... третий провод на остальные розетки (кроме плиты) не кидали по соображениям, что нечего туда включать и нефиг стало быть провода тратить
то есть никакой это ни tn-cs-n (нет повторного заземления при "разделении", категорически нельзя терминировать ДСУП(а равно исполнять её) итд) а та-же перемычка в розетке, но только в щите и не под один болт....
и это не реконструкция, а ремонт в части электроустановки
cooler.od написал :
как мужик кондицонер подключал
фигня, АВ-же за зановесочкой - не видно :a
а вот то, что он внешний блок на лоджию застеклённую вывел.... там либо чикаго будет, либо расстекляться на лето постоянно придёться, имхо
...лять, уже каждый второй мнит себя офигенным электриком :yu.
3 единицы электриков 5 дней уже проводку меняют в магазине. Склад 12кв., зал - 50, еще склад - 10кв, с/у 6. Все за подвесным потолком, розетки спусками в кабель-каналах. Блин да им там просто понравилось - кормят, поют (в том числе пивом), да еще и денег дадут (20 т.р.).
Диалог двоих, х... пойми кого.
"Вообще-то когда в сети теряется 0, то можно 0 пустить на землю".
"Рома ты гений !"
2 тут же набирает 3, видимо начальника. Так и так, Рома сказал, что можно вот так сделать, мне надо добро от тебя. Рома то вот рядом со мной. По тому как резво побежал 2 в подъезд, начальник добро дал. Надо теперь периодически замерять разницу потенциалов между батареями отопления и N. :mad:
Не думал, что напишу в эту тему по такому поводу, но... Читаю на досуге газету "Электромонтаж", статья про электрику на даче. Цитата: "Размер провода и номинал предохранителя зависят от площади помещения, где установлена цепь. Площадь радиальной цепи с проводом сечением 2,5 мм 2 не должна превышать 50 м 2. Такая цепь может обеспечить неограниченное число розеток. " (http://www.electro-mpo.ru/paper/2014/04/01/85/a1538.htm#.U3EYsoF_ua8) От оно чё! Но продолжим. Следующая цитата: "Оголенные концы проводов в ответвительных коробках соединяют согласно схеме либо с помощью клеммников, либо с помощью скрутки". Ссылки на эту цитату нет, поскольку статья пока доступна лишь в бумажной версии. В выходных данных указан единственный журналист Дмитрий Курысь. Неужели статьи никто не читает перед публикацией? Я разочарован :(
artemD написал :
Не думал, что напишу в эту тему по такому поводу, но... Читаю на досуге газету "Электромонтаж", статья про электрику на даче. Цитата: "Размер провода и номинал предохранителя зависят от площади помещения, где установлена цепь. Площадь радиальной цепи с проводом сечением 2,5 мм 2 не должна превышать 50 м 2. Такая цепь может обеспечить неограниченное число розеток. " (http://www.electro-mpo.ru/paper/2014/04/01/85/a1538.htm#.U3EYsoF_ua8) От оно чё! Но продолжим. Следующая цитата: "Оголенные концы проводов в ответвительных коробках соединяют согласно схеме либо с помощью клеммников, либо с помощью скрутки". Ссылки на эту цитату нет, поскольку статья пока доступна лишь в бумажной версии. В выходных данных указан единственный журналист Дмитрий Курысь. Неужели статьи никто не читает перед публикацией? Я разочарован :(
Судя по всему это рерайт с переводной английской книжки. Радиальные схемы - это у них.
EAN написал :
...лять, уже каждый второй мнит себя офигенным электриком :yu.
3 единицы электриков 5 дней уже проводку меняют в магазине. Склад 12кв., зал - 50, еще склад - 10кв, с/у 6. Все за подвесным потолком, розетки спусками в кабель-каналах. Блин да им там просто понравилось - кормят, поют (в том числе пивом), да еще и денег дадут (20 т.р.).
Диалог двоих, х... пойми кого.
"Вообще-то когда в сети теряется 0, то можно 0 пустить на землю".
"Рома ты гений !"
2 тут же набирает 3, видимо начальника. Так и так, Рома сказал, что можно вот так сделать, мне надо добро от тебя. Рома то вот рядом со мной. По тому как резво побежал 2 в подъезд, начальник добро дал. Надо теперь периодически замерять разницу потенциалов между батареями отопления и N. :mad:
У нас в доме так сделано, используется PE в качестве N для освещения этажных коридоров.
Здравствуйте.
Ну не знаю насколько это к ЛЖЕ.
В начале года написал заявку в ЖЭС на замену на своей площадке (4шт.) вводных пакетников на ВН. В итоге заявка где то потерялась, потом опять записали и вот наконец (спустя 4,5 месяца :mad:) их придут сегодня утром ставить. Видать занятное мероприятие будет, буду наблюдать и в случае чего, бить по рукам. Чувствую еще вместо ВН принесут ВА, хотя настаивил на ВН.
Фотки выложу после монтажа.
p.s. Ждал спецом чтоб они меняли, так как всё бесплатно, да и под рабочий стояк лесть ненужно.
Songo написал :
Видать занятное мероприятие будет, буду наблюдать и в случае чего, бить по рукам. Чувствую еще вместо ВН принесут ВА, хотя настаивил на ВН.
Могут и в ответ дать... и не только по рукам. ;)
Даже если поставят ВА, к теме это отношения не имеет.
0
Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.
У нас так и поменяли,вместо пакетников ВА поставили на 25А,дом с газом.Живем не тужим.А по теме-пусть ставят что принесут,установленный ВА гораздо легче заменить на ВН.
Русский матный язык - это запас слов, который применяется при отсутствии слов в нормативной лексики. В данном случае только им можно выразить всё, что сегодня было/видел, но так как на форуме нельзя, придётся описать неописуемое цензурно.
Пришли два "электрика", когда увидели что я стаю и смотрю, один из них (самый говнистый) поднял хай на весь подъезд, что даже снижу кто-то вышел и сказал заткнутся! Короче отказывались они делать работу покуда я буду смотреть, мотивируя тем, что щит частично под напряжением и может ударить. Потом вызвали мастера, чтоб тот решил вопрос, в итоге когда он пришел и всё таки поняли, что я никуда не уйду, один из них предложил отойти от них и начали делать. Видно было не очень с далека :(, но в целом понятно. Выкинули все старые пакетники, прикрутили ДИН рейку и поставили насколько я увидел ВА а не ВН, какой номинал не знаю. Потом вскрыли все счетчики и начали менять провода от них до ВА, так как те не дотягивались. Потом подключили N без разрывным шлейфом на все ВА. Подключить N хотели слева, я сказал что правильней справа, так как обычно он там находится, на что они фыркнули но подключили справа. Потом начали подключать фазы, с низу под ВА стоят колодки керамические, на них приходит фаза и с них идёт на ВА. Часть колодок были повреждены от КЗ и стояло 2 запасных, повреждённые открутили и заменили запасными (одна не поддавалась и в дело пошел молоток, лупили так, что если что-то и было откалибровано в счётчиках - то раскалибровался). По протяжению работы, иногда я с ними "разговаривал" ибо слушать их бред было невозможно. Спрашивает мастер у них, какие ВА мне поставить себе на квартиру? Один из них спрашивает - а что в квартире включено, тот перечислил, ну говорит 2х16А и 1х25А хватит и шинку купи нулевую, я приду всё сделаю. Я ему возразил, молв 25А в урну, а шинка нулевая как правило латунь/медь и не должны к ней подключаться алюминиевые провода, но походу всё мимо ушей прошло. Доделали работу, включили и ушли без до свиданья и оставив после себя весь мусор на полу (колодки, огрызки проводов и т.д), который выкинули со щита. Походу это жильцы должны убрать :confused:. Весь монтаж делался проводом АПВ1-6мм2 (сказали что 6), ВА естественно какое-то китайское Г, которого я даже не слышал, видать IEK был дороже :cool:. Что еще сказать, инструмент весь кидался с рук на пол под ноги, потом брался опять и опять кидался, даже одну крышку от счетчика побили. Вот что значит казённый инструмент. Ихний мастер (молодой пацан который рядом стоял) и своей жопай периодически загораживал обзор, всё время отвечал мне (когда я спрашивал, почему так всё коряво и через ж.....у), что в СССР делали хуже, а это лучше :cool:. Интересный подход.
Щит я не отрывал ещё (не было времени, а сейчас уже лень :o), поэтому фоток нет, но на днях выложу :). Как узнал сегодня позже, это 2 самый умных "электрика ЖЭС" :scare, спрашивал еще у них, раз такие умные, то какая па.......а поставила однополюсные ВА на N, а в ответ тишина.
Пойду в ЖЭС завтра напишу отзыв в книгу предложений и заодно попрошу что бы убрали срач на площадке за собой.
p.s. Буду менять квартирные ВА всем с проводами, может переделаю ихнюю "работу".
p.p.s. Ой, что то много написал :o.
p.p.p.s Забыл, походу "электрики" не проводят электричество, ибо если как они сказали, что щит частично под напряжением (хотя понятно что это бред), они как-то свободно голыми руками стояки зачищали.
ну что вы хотите, многие даже из молодых (не видевших времена СССР по сути) - ностальгируют, что мол раньше Мастер приходит куда что чинить, ему там и поляна накрыта с водкой и нямками на закуску, и пятёрка от заказчика помимо зарплаты это тоже было нормой
когда у меня произошёл некий коммунальный 3,14с я так и сказал представителям УК - рубль с меня, не смотря, что вызов аварийный и бесплатный, сделано было всё в лучшем виде
хотя и при другом 3,14с-э, но правда были аварийщики, а не УК я как-то не догадался дать на лапу, просто нормально поговорил и ребята починили то, что не должны были совсем делать
ЗЫЖ ненавижу когда стоят за спиной, а когда под током работаю - выгоняю всех кроме адеквата, чья задача - выдернуть меня из щита за одежду (не положено одному работать)
хорошему совету всегда рад, рассказать о том, что буду делать - да не вижу трудностей, особенно если человек пытается хотя-бы понять.
Songo написал :p.p.p.s Забыл, походу "электрики" не проводят электричество, ибо если как они сказали, что щит частично под напряжением (хотя понятно что это бред), они как-то свободно голыми руками стояки зачищали.
хз, что там имелось ввиду, надо заземление на шины накладывать в некоторых случаях...