Осторожно!!! Лже-''электрики''!!!

Solovey написал : А вот если

По правилам там 4 Ома должно быть. Если даже соблюдается - то удар молнии в совмещённый контур вызовет увидите чего. В моём случае на полмиллиона техники как корова языком. Потому что сопротивление проводника PE будет меньше чем сопротивление заземлителя. И это, чтоб не быть голословным, давайте, какой это пункт, чтобы грозозащита шла на ГЗШ.

jaja написал : Напрасно вы на лысого гоните :) Он выдает весьма качественный продукт.

"Размышления автомата", это хорошая творческая находка.

Ну, и рекомендации по самостоятельному вмешательству в электроустановки - неквалифицированному персоналу, это как бы и подстрекательством не было. А тут не то что порицание, а как бы Земскову не познакомиться с КоАП, а то и УК

ГенералДрозд написал : какой это пункт, чтобы грозозащита шла на ГЗШ.

Такой вот пункт:

ПУЭ-7 п.1.7.82 написал : Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7): ... 7) заземляющее устройство системы молниезащиты 2-й и 3-й категорий; ...

ГенералДрозд написал : В моём случае на полмиллиона техники как корова языком.

И УЗИПЫ не помогли?

ГенералДрозд написал : Потому что сопротивление проводника PE будет меньше чем сопротивление заземлителя.

А при чём тут это? Один контур заземления, но проводники то разные:: один от молниеприёмника, а другой от ГЗШ.

Добрый день, господа эксперты и сочувствующие!

Я хозяин всего добра из post4828231 и post4828260

Мне предложили варианты по приведению всего этого счастья к более-менее приемлемому виду с сохранением проложенного кабеля путем установки нескольких дополнительных УЗО (в том числе отдельно на с/у), нормальных автоматов(и по производителю, и по номиналу), нескольких дополнительных выделенных линий для каждого более-менее прожорливого агрегата. Плюс пропаять все соединения-скрутки в распредкоробках (да, сейчас там этот кабель с многопроволочными жилами соединяется с ответвлениями простой скруткой с изолентой).

Как считаете, насколько это допустимо? Траты на полную переделку буду немалые, так что пытаюсь взвесить риски...

То, что в стены лишнего гвоздя потом вбить не получится, конечно, печально, но смириться можно. Можно также сделать натяжные потолки - при крепеже провода не должны помешать.

Плюс ко всему многие знакомые, которые хоть как-то связаны с электричеством, утверждают, что многопроволочные жилы такого кабеля (ПУГНП) даже надежнее аналогичных по сечению однопроволочных/цельных и "больше тока пропускают". Напишите, пожалуйста, правда это или нет, и почему, а то я теряюсь в догадках, с чего бы это.

aleks13 написал : Добрый день, господа эксперты и сочувствующие! Я хозяин всего добра из post4828231 и post4828260

Здравствуйте. Насколько я понял, за вашу проблему взялся web-rr? Посиму просто доверьтесь ему и всё будет Ок.

aleks13, доброй ночи. Ссылка в Вашем посте почему-то ведет не туда, куда надо. Поправьте, пожалуйста.

aleks13 написал : Мне предложили варианты по приведению всего этого счастья к более-менее приемлемому виду с сохранением проложенного кабеля путем установки нескольких дополнительных УЗО (в том числе отдельно на с/у), нормальных автоматов(и по производителю, и по номиналу), нескольких дополнительных выделенных линий для каждого более-менее прожорливого агрегата. Плюс пропаять все соединения-скрутки в распредкоробках

Совершенно нормальные предложения. Подробней можно сказать при большем количестве информации.

aleks13 написал : То, что в стены лишнего гвоздя потом вбить не получится, конечно, печально, но смириться можно

Эта проблема решается монтажником путем фотографирования трасс до финишной отделки и предоставлением заказчику компакт-диска с этими фотографиями.

aleks13 написал : Плюс ко всему многие знакомые, которые хоть как-то связаны с электричеством, утверждают, что многопроволочные жилы такого кабеля (ПУГНП) даже надежнее аналогичных по сечению однопроволочных/цельных и "больше тока пропускают". Напишите, пожалуйста, правда это или нет, и почему, а то я теряюсь в догадках, с чего бы это.

Этих знакомых следует тщательно выпороть этим самым ПУГНП, причем, сложенным вчетверо.

НЕМЕЦ написал : Ссылка в Вашем посте почему-то ведет не туда, куда надо. Поправьте, пожалуйста.

Тэг spoiler почему-то некорректно работает. Убрал совсем - там были фотографии из указанных постов.

НЕМЕЦ написал : Этих знакомых следует тщательно выпороть этим самым ПУГНП, причем, сложенным вчетверо.

Спасибо, займусь при случае. А аргументировать это как-то можно?

Songo написал : Здравствуйте. Насколько я понял, за вашу проблему взялся web-rr? Посиму просто доверьтесь ему и всё будет Ок.

Хочу узнать альтернативные мнения, если таковые будут, конечно. Не из-за недоверия, а для личного успокоения.

НЕМЕЦ написал : Совершенно нормальные предложения. Подробней можно сказать при большем количестве информации.

Какая информация требуется?

aleks13 написал : Спасибо, займусь при случае. А аргументировать это как-то можно?

ПУГНП - многопроволочная разновидность ПУНП, который у нас не в почете. Ни одному проектировщику не придет в голову закладывать его в проект. http://punp.ru/

aleks13 написал : Какая информация требуется?

Уже никакой :) Там web-rr; не волнуйтесь, все будет в лучшем виде.

НЕМЕЦ написал : ПУГНП - многопроволочная разновидность ПУНП, который у нас не в почете. Ни одному проектировщику не придет в голову закладывать его в проект. http://punp.ru/

Уточню - вопрос больше касался не ПУНПоподобных кабелей, а именно многопроволочных. Правда ли, что многопроволочные жилы (неважно в каком кабеле) надежнее и выдерживают бОльший ток, чем аналогичные по сечению однопроволочные.

aleks13 написал : Хочу узнать альтернативные мнения, если таковые будут, конечно. Не из-за недоверия, а для личного успокоения.

Всё, что написал web-rr правильно, тем более если вы не против, он явно будет выкладывать фотки до и после своей работы. По мере его работы, вы можете его расспросить по интересующим вас вопросом (думаю против он не будет), ибо нюансов много и в каждом объекте они разные.

aleks13 написал : Правда ли, что многопроволочные жилы (неважно в каком кабеле) надежнее и выдерживают бОльший ток, чем аналогичные по сечению однопроволочные.

Удобно монтаж в электрощите делать (при наличии инструмента). Удобнее тянуть стояки и ввод в квартиру (если много изгибов). По току ничего не скажу, в таблицах разницы не видел.

aleks13 написал : Правда ли, что многопроволочные жилы (неважно в каком кабеле) надежнее и выдерживают бОльший ток, чем аналогичные по сечению однопроволочные

Нет, неправда. Кроме того, многопроволочные жилы не предназначены для подключения к многим механизмам розеток-выключателей.

Так и спросите у знакомых - откуда такие сведения? Моножила для стационарной проводки лучше.

2.1.31. Электропроводка должна соответствовать условиям окружающей среды, назначению и ценности сооружений, их конструкции и архитектурным особенностям. 2.1.32. При выборе вида электропроводки и способа прокладки проводов и кабелей должны учитываться требования электробезопасности и пожарной безопасности. 2.1.33. Выбор видов электропроводки, выбор проводов и кабелей и способа их прокладки следует осуществлять в соответствии с табл. 2.1.2. При наличии одновременно двух или более условий, характеризующих окружающую среду, электропроводка должна соответствовать всем этим условиям. 2.1.34. Оболочки и изоляция проводов и кабелей, применяемых в электропроводках, должны соответствовать способу прокладки и условиям окружающей среды. Изоляция, кроме того, должна соответствовать номинальному напряжению сети. При наличии специальных требований, обусловленных характеристиками установки, изоляция проводов и защитные оболочки проводов и кабелей должны быть выбраны с учетом этих требований (см. также 2.1.50. и 2.1.51.). 2.1.50. Для питания переносных и передвижных электроприемников следует применять шнуры и гибкие кабели с медными жилами, специально предназначенные для этой цели, с учетом возможных механических воздействий. Все жилы указанных проводников, в том числе заземляющая, должны быть в общей оболочке, оплетке или иметь общую изоляцию. Для механизмов, имеющих ограниченное перемещение (краны, передвижные пилы, механизмы ворот и пр.), следует применять такие конструкции токоподвода к ним, которые защищают жилы проводов и кабелей от излома (например, шлейфы гибких кабелей, каретки для подвижной подвески гибких кабелей).

Скрытые электропроводки Помещения всех видов и наружные установки Незащищенные и защищенные, одно- и многожильные провода. Кабели в неметаллической оболочке.

Но при этом история вопроса: http://www.ruscable.ru/misc/faq/question-533.html

Советую полностью довериться товарищу web-rr! а всяких "многознающих друзей" отправить лесом

танкомастер написал : Советую полностью довериться товарищу web-rr! а всяких "многознающих друзей" отправить лесом

+++++

Коллеги, может хватит тему засорять?!

Спасибо всем, кто ответил! Продолжение истории, возможно, будет здесь же

aleks13 написал : Спасибо всем, кто ответил! Продолжение истории, возможно, будет здесь же

В этом нет необходимости, если будет работать web-rr. Если же Вы отказываетесь от его услуг, создавайте свою тему.

333vs333 написал : В этом нет необходимости, если будет работать web-rr. Если же Вы отказываетесь от его услуг, создавайте свою тему.

Я как раз и имел ввиду, что web-rr обещал в процессе демонтажа фотографии выкладывать.

aleks13 написал : Мне предложили варианты по приведению всего этого счастья к более-менее приемлемому виду с сохранением проложенного кабеля путем установки нескольких дополнительных УЗО (в том числе отдельно на с/у), нормальных автоматов(и по производителю, и по номиналу), нескольких дополнительных выделенных линий для каждого более-менее прожорливого агрегата. Плюс пропаять все соединения-скрутки в распредкоробках (да, сейчас там этот кабель с многопроволочными жилами соединяется с ответвлениями простой скруткой с изолентой).

На всякий случай уточню, а то вдруг кто-то не понял, эти костыли мне предложил не web-rr, а всякие "знакомые электрики". Но, честно говоря, доверия у меня к ним особого уже нет, особенно, когда они настойчиво повторяют слова "нормально", "давно используется", "у всех работает", "госты и нормы все равно никто не соблюдает", "если что, автоматы есть" и потом так в конце "да не переживай!"

Кстати, радует и, одновременно, несколько смущает единодушие обитателей форума в доверии господину web-rr :) Благодарю за наставления.

Очередное художество. Бывший владелец квартиры "сам же строитель же..." (а это уже диагноз). Да, дом с электроплитами, виду чего вводной на 20 смотрится особо стремно. Мне кажется. пора вводить расстрелы за подобное. Теперь это надо минимально причесать в нечто терпимое... на год примерно...

aleks13 написал : "у всех работает"

Электрик так не скажет.

aleks13 написал : ... несколько смущает единодушие обитателей форума в доверии господину web-rr

А чего не так, если он знает свое дело? ;)

Навеяло после ночной заявки. Задымилось под гипсокартоном в прихожей,приезжаю,пожарные,полиция, ну и я до кучи. Потом осмотрел место происшествия,счетчик перенесен с штатного места, кабели разные соответственно. Где то скрутка под панелью. В щитке ПУГНП 3х2,5 ,неоконцованный, две шинки (земля,которой в доме и не было и ноль,соединены перемычками),( гребенка на автоматах,узо на стиралку и кухонные розетки- Не неслышал). Автомат 10А-розетка в ванной+розетки кухни. Автомат 20А-2 бра в прихожей,свет в ванной туалете.Ну и 2 автомата на 16 А жилые комнаты,свет, розетки.Проводка частично заменена(сильно не вдавался в подробности),но убило что нулевая шинка засунута под автоматы,бокс для круглого счетчика взят за основу.Делал мастер по рекомендации.Посоветовал плюнуть в глаза тем кто рекомендовал.Ну и до кучи,до появления дыма свет подмигивал.Из принципа не стал браться за такое.Интересно,подобная рукожопость в генах заложена или с возрастом проявляется?

volchenok написал : Интересно,подобная рукожопость в генах заложена или с возрастом проявляется?

Заложено в "генах" "общества" нашего. :(

aleks13 написал : Правда ли, что многопроволочные жилы (неважно в каком кабеле) надежнее и выдерживают бОльший ток, чем аналогичные по сечению однопроволочные.

Автор статьи sergey_sav

Многопроволочная или однопроволочная жила?

Факты и не только…

Сразу оговоримся, что поведём речь о внутренних сетях жилых и общественных зданий. Не будем затрагивать производственных энергоёмких потребителей, распределительные узлы и прочее с сечениями проводников в сотни квадратных мм и токами в несколько сотен ампер

При монтаже стационарной электропроводки, можно использовать любые провода или кабели, которые для этого предназначены, о чём и сказано в ПУЭ7:

«2.1.48. Провода и кабели должны применяться лишь в тех областях, которые указаны в стандартах и технических условиях на кабели (провода).»

Указанный пункт очень не понравится любителям применять для электропроводки провода ПВС и ШВВП, предназначенные для иных целей и имеющие меньший срок эксплуатации по сравнению с кабелями ВВГ, ВВГнг, ВВГнг-LS, NYM, NYMнг-LS.

О некоторых проводах и кабелях с сайта ОАО «Электрокабель» Кольчугинский завод»:

* «Провод ПВС ГОСТ 7399-97, ПВС ТУ 16.К01-49-2005 - провод со скрученными медными жилами с ПВХ изоляцией, с ПВХ оболочкой, гибкий, на напряжение до 380 В для систем 380/660 В. Предназначен для присоединения электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества и других подобных машин и приборов, и для изготовления шнуров удлинительных на напряжение до 380 В для систем 380/660 В.»

* «ВВГ на 0,66; 1 кВ ГОСТ 16442-80; ВВГнг на 0,66; 1 кВ ТУ 16.К01-37-2003 ВВГ - Силовые кабели с медными жилами, с ПВХ изоляцией в ПВХ оболочке. ВВГнг - Силовые кабели с медными жилами, с ПВХ изоляцией в оболочке из ПВХ пластиката пониженной горючести. Применение:Для передачи и распределения электроэнергии в стационарных установках на номинальное переменное напряжение 660 В и 1000 В частоты 50 Гц. Для прокладки в сухих и влажных производственных помещениях, на специальных кабельных эстакадах, в блоках, а также для прокладки на открытом воздухе. Кабели не рекомендуются для прокладки в земле (траншеях). Кабели марки ВВГ не распространяют горение при одиночной прокладке. Кабели марки ВВГнг не распространяют горение при групповой прокладке.…»

*Со страницы «Одескабель»

«Провод для внутренней электропроводки ВВП Применение: Провод предназначен для электрических установок на номинальное напряжение до 380/660 В или постоянное напряжение до 1000 В включительно. Для монтажа электрических цепей в стенах, на досках, в пустотных каналах строительных конструкций или заделки в штукатурку в сухих или сырых помещениях, для монтажа силовых и осветительных сетей. Применяемость марок проводов по степени гибкости: • ВВП-1 - для фиксированного монтажа • ВВП-2 - для участков, где возможны изгибы; • ВВП-4 - для участков, где возможны частые изгибы. Соответствие требованиям: ТУ У 05758730.011-99»

Некоторые специалисты делают упор на то, что прокладка мягким проводом удобнее (про назначение провода умалчивают), но не все из них «помнят», что при подключении многопроволочной жилы к установочным изделиям или к винтовым клемникам требуется оконцовывание или опрессовка наконечниками. Существуют, правда, установочные изделия, которые позволяют фиксировать мало- и многопроволочные проводники, но это дополнительные ограничения в выборе механизмов выключателей и розеток. Указанные дополнительные манипуляции с однопроволочной жилой не требуются и ограничений в применении нет. Кроме участков проводки, подверженных изгибам и вибрациям… тут без гибкого провода не обойтись.

Изредка проскакивает утверждение с глубоким теоретическим обоснованием о том, что многопроволочная жила лучше моножилы… Первое. Проявление скин-эффекта на переменном токе, в результате чего, ток распределяется не равномерно по сечению, а преимущественно в поверхностном слое. Исходя из этого однопроволочный проводник будет обладать меньшей проводимостью по сравнению с проводником того же сечения, но состоящий из нескольких проволочек. Но авторы таких заявлений забывают о некоторых деталях, которые сводят на нет их аргументы. Рассмотрим подробнее. Для уменьшения поверхностного эффекта на высоких частотах применяют не просто многопроволочный проводник, а литцендрат, который представляет из себя систему из нескольких переплетённых и изолированных проводов. Так же стоит напомнить, что мы ведём речь о бытовой сети и на её частотах (50 Гц) глубина скин-слоя в медном проводнике составит 9,4 мм, то есть на этой глубине плотность тока уменьшается в е раз или приблизительно на 36,9 % от величины тока на поверхности. Также вспомним начальные условия, то есть ограничение по сечениям, тогда при указанной глубине скин-слоя о борьбе с потерями из-за указанного эффекта стоит задумываться при сечениях в 240 мм2,… возможно и чуть ранее… Но только не в жилом доме с сечениями кабелей 3*1,5… 3*10. Также следуют заявления, что в бытовой сети из-за импульсных источников различной бытовой техники, тиристорных регуляторов напряжения присутствуют гармоники. И из-за них стоит обратить внимание на скин-эффект. При рассмотрении этой проблемы, забудем на время, что производители бытовой техники, компьютеров ставят фильтры для уменьшения проникновения импульсных помех в бытовую сеть. Посмотрим, к примеру, на рисунок формы кривой тока тиристорного регулятора (взято с http://www.matic.ru/index.php?pages=735)

Тут наглядно иллюстрируется уменьшение амплитуды гармоник с ростом её номера, например, 11-я гармоника составит в рассматриваемом случае 9% от первой (взято из таблицы по указанной выше ссылке), а следующие и того меньше. Для 11-ой гармоники (550 Гц), глубина скин-слоя в медном проводнике составит 2,61 мм. То есть для рассматриваемых сечений (см. начальные условия) явление скин-эффекта не существенно. Более высокие номера гармоник так же присутствуют, но их доля настолько не существенна, что рассматривать их при решении практических задач, просто потеря времени. К тому же повторюсь, что многопроволочная жила в решении вопроса уменьшения поверхностного эффекта, всё равно, не поможет (см. выше о литцендрате).

Также выдвигается версия, что многопроволочная жила допускает большие токи, чем однопроволочная, благодаря большей поверхности… Возможно, в этом есть резон …, бОльшая поверхность – бОльшая теплоотдача… но куда? Кроме, как в изоляцию, некуда. А предельная температура изоляции не зависит от вида проводника внутри неё и ограничена вполне конкретными цифрами. Да и нормативные документы, и представители заводов изготовителей, по какой-то причине, умалчивают тот «радостный» факт… В таблицах допустимых токов (ПУЭ и в документах заводов) не просматривается разделение по виду проводника в кабелях и проводах.

Так что миф о преимуществах многопроволочной жилы над моножилой, так и остаётся мифом.

Вывод. Применяйте во внутридомовой проводке те проводники (в соответствии с их назначением), которые больше нравятся, с которыми привыкли работать, с которыми можете обеспечить необходимую надёжность монтажа электропроводки в целом. И не стоит искать глубоких теоретических подтверждений…

Взято с казахского форума..

aleks13 написал : ...несколько смущает единодушие обитателей форума в доверии господину web-rr

интернет-зомбирование в действии...:D:D

Трехфазная квартира 15 квт. Щиток.... установленных модулей 34

Разведена только одна фаза и одно УЗО. Почему????!!!! Ну вы же хотели подешевле без наворотов :applause::a

idv написал : виду чего вводной на 20 смотрится особо стремно.

хуже бы было если 100А. А этоо не самый плохой вариант :) И все АВ - кроме двух на 25, нормальные 16А

BV написал : И все АВ - кроме двух на 25, нормальные 16А

только там где-то есть алюминий и сечения как мне показалось 1.5 под этим нормальным автоматом на 16 ))

Буду потрошить - будет фотоотчет (квартира под съем и съемщик там я. Так что заинтересован причесать просто до самой глубины души)

idv написал : алюминий и сечения как мне показалось 1.5

Показалось - такого сечения нет и не было. (мин 2,0, но это было очень давно)