Осторожно!!! Лже-''электрики''!!!

Артём Зорин, вот в соседней теме ссылку на творение цс-а выложили http://cs-cs.net/abb-gemini там прекрасно все.

Артём Зорин написал: собраны прям все-превсе приёмы лжеэлектриков, такое только специально можно

haramamburu написал: розетки в танке чтоль?))))

MrGalaxy написал: haramamburu, или на вертолёте. :D

На танцплощадке.

В стационаре нет прямого запрета для использования многопроволочных жил. К примеру, можно спокойно использовать ВВП2, кто бы что не говорил. Сертификаты есть. Более того, если допускается использовать провода в гофре ( в новостройках так зачастую и делают- идут 3 ПВ1в одной гофре, то никто не запретит втянуть в гофру ПВ2, к примеру. Она не требует оконцевания, но более гибкая, нежели ПВ1. У нас просто практически нет кабелей не с однопроволочными жилами, пригодными для стационарной прокладки.

NoNe написал: В стационаре нет прямого запрета для использования

А не напомните, что написано про выбор кабельно-проводниковой продукции?

Например, запрет многопроволочных жил в стационарной проводке. Эта тема неоднократно поднималась на форуме, и официального объяснения физики явления приведено так и не было, только либо официальные отговорки (по ПУЭ положено), либо одиночные, статистически незначимые свидетельства.> цитируемый текст

Да нечего здесь обсуждать, нет такого запрета. Зато есть область применения КПП, указанная в тех. характеристиках. И с ПВС/ШВВП делайте переноски, удлинители, да хоть вешаться можно, но не использовать для стационарной проводки.

Kobe4 написал: Да нечего здесь обсуждать, нет такого запрета. Зато есть область применения КПП, указанная в тех. характеристиках.

Вот в том и проблема, что хочется не только ЗНАНИЯ, что так нельзя, но и ПОНИМАНИЯ, почему нельзя. Так что как раз обсуждать есть чего.

Артём Зорин написал:

Kobe4 написал: Да нечего здесь обсуждать, нет такого запрета. Зато есть область применения КПП, указанная в тех. характеристиках.

Вот в том и проблема, что хочется не только ЗНАНИЯ, что так нельзя, но и ПОНИМАНИЯ, почему нельзя. Так что как раз обсуждать есть чего.

Артём Зорин, Некоторые вещи, как и заповеди Господни стоит принять на веру не мудрствуя лукаво. Ибо пытаясь разобраться зачем и почему легко скатиться в конкретную ересь.

Артём Зорин написал: Так что как раз обсуждать есть чего.

Опять таки, раз интересует - направьте вопрос изготовителю о местах применении/не применения того или иного вида КПП.

333vs333, кабеля должны соответствовать принятым на данный момент нормам. Никто не запрещает делать ВВГ с индексами и многопроволочной жилой. Единственное, для многих применений это бессмысленно. Я не агитирую за шнурки. Я их противник в стационаре. Белее того, прямо сейчас, когда я пишу жти строки, рядом со сной лежат 2 бухты ВВГ -нг-нд, бухта простого ВВГ, бухта ВВП2 . ВВП буду использовать в отводах от магистрали для светодиодных светильников под подвесным потолком. Чтоб не выломали при вытягивании.ШВВП и ПВС, кроме как на удлинителях, нет.

NoNe, так в том и дело, всему свое место. Вот и про выбор кабелей в нормативке пишут, - "Кабельно-проводниковую продукцию следует выбирать в соответствии с рекомендованной производителем областью применения". И правильно выше написали, что, если уж очень так интересно, почему "это" сюда можно, а "то" - нет, надо спросить у производителя.

А то надоели уже бездоказательные споры.

Здравствуйте. Заходил не так давно к одной знакомой девочке. За разговором спросила у меня про наличие кабеля 2х2.5 мм2 (молв на дом не хватило). Я ей объяснил, что такой кабель нельзя использовать, тем более, что дом построен с нуля. Рассказала мне, что делает знакомый электрик (он делал родственникам и ещё кому-то и у всех всё работает, все довольны), сказал купить кабель 2х1.5 и 2х2.5 мм2. На свет молв использует 2х2.5 а на розетки 2х1.5 мм2 (может конечно она попутала по сечению). В общем высказал я всё что думал про этого "электрика" и предложил съездить к ней на дом и посмотреть на всё это, увидеть схему щита (которой наверно нет) и поговорить с этим "электриком". Если будут реально такие косяки, то предложить "электрику" заменить все кабели на 3х жильные за свой счёт! Объяснил ей, что дом она тоже не сдаст, ибо это у нас проверяют и ДСУП тоже. "Электрику" она уже заплатила часть денег (вот только не знаю сколько). Все эти консультации ей предложил за бесплатно! В итоге сказала что уточнит у того "электрика" и наберёт меня. Уже прошло ~2 недели и тишина, видать тот вредитель в уши влил свою правильность выполнения работы.

Ещё ей предложил не давать ему деньги, покуда дом по электрике не примут, а когда будут его принимать, чтобы этот "электрик" был на этой приёмке и рассказывал свою правоту проверяющим! Но видать для него эта новость будет шоком.

p.s. Так что главный аргумент - делал знакомым и у них всё работает, остальное неважно! :(

333vs333 написал: А то надоели уже бездоказательные споры.

Вот именно. И именно поэтому

Kobe4 написал: направьте вопрос изготовителю о местах применении/не применения того или иного вида КПП

ничего не гарантирует. Производителю главное подать подороже и от претензий защититься, то есть выставить минимально соответствующие закону характеристики. Не только Радио, но даже Электрошаман уже неоднократно говорил, что, если на ввод в квартиру уже проложен и замоноличен ПВС, то перекладывать из-за типа кабеля вовсе необязательно. Лишь бы сечение правильное и концы обжаты. Естественно, эти их мнения тоже ничего не гарантируют. Но у меня как у человека (а не как у бюрократа) нет оснований доверять им меньше, чем отпискам производителей.

Технически есть нюанс в оконцовках кабеля. Суть в том что на концах, в особенности, данный кабель даже с шаманизмом в виде клемм (НШВИ, НШПИ...) все равно остается 15-20 проводками с сечением 0,1 и больше мм2 собранных в кучку. То есть мы обжали окружность, а сердцевине кабеля ничто не мешает прелестно гнить и окисляться. Если по каким то причинам под оболочку кабеля потечет масло (а на пищепроме в довидоле (брендовое название рапсового масла) и подсолнечном плавает все и всё) то может ухудшиться контактное пятно так что потом будет весьма весело, как минимум останов станка по причине ХЗ. В случае моножилы таких проблем меньше или нет - контактное пятно гарантированно сохранятся. Такая же беда происходит и длине самого кабеля - гораздо более сложнее сделать врезку и еще более сложнее чем под руку попалось устранить обрыв.

NordlineOST написал: То есть мы обжали окружность, а сердцевине кабеля ничто не мешает прелестно гнить и окисляться

Ничего там не гниет и не окисляется. Достаточно посмотреть увеличенное фото среза обжатого проводника. Ну, разумеется, если сделано по технологии. Это не "ИМХО", это факт. Можно еще заглянуть в холодильник, стиралку, автомобиль. Там будут именно опресованные наконечники на ПВ/ПВС/ШВВП +аналоги, по большей части фастоны 4,8 и 6,3мм. А уж условия эксплуатации всяко жестче, чем у стационарной проводки. Моножила в стационаре используется из рациональных соображений, потому что условия наиболее мягкие, деформации по минимуму и только при укладке. Попробуйте наоборот, заменить шнур ПВС любого электроприбора на ВВГ... Да и необязательно "обжимать" ПВ, ПВС или еще что для монтажа АВ, розеток и т.п.

andrejsheve написал: Ничего там не гниет и не окисляется.

На моей практике почти весь встреченный кабель КГ был чернющий як резина из которой он сделан и что ты хочешь делай но более-менее прилично он выглядел только в пятне контакта. В случаях когда приходилось сращивать такое куча времени уходит что бы хоть как то счистить грязь и окислы.

andrejsheve написал: автомобиль

Там то очень часто начинается из за гнили "Шо за WTF!? !#%^**$#!!!!!11"

andrejsheve написал: необязательно "обжимать" ПВ, ПВС или еще что для монтажа АВ, розеток и т.п.

В ряде клемм определенной конфигурации. Но де факто нельзя зажимать такое в патроны и АВ без предварительной обжимки. Кабель равномерно растекается по клемме и в патроне остаются под винтом буквально две-три жилки от ПВС 0,75. АВ тоже в большинстве марок зажимаются никак.