Осторожно!!! Лже-''электрики''!!!

aleksandr29 написал: Просто не хотелось

думать. Хотелось жрать ртом и срать жопой, или наоборот. А думать - ниииии...

avmal, правильно вот так:

avmal, правильно вот так:

linkmontazh, здесь на форуме обсуждается преимущественно бытовая и коммунальная электрика. Короба на дверях (под индикаторы, кнопки и переключатели) приклеены к двери чтоли?

linkmontazh написал: avmal, правильно вот так:

Это промышленный монтаж, здесь обсуждаются домашние щиты.

333vs333 написал: Запрет для 2-проводки не корректен - в квартире нет PEN. А перемычка в розетке - просто преступление.

Вообще то это было прописано в ПУЭ тех лет. ;)

ink_mast написал: Вообще то это было прописано в ПУЭ тех лет.

Но не для однофазных сетей, насколько я понимаю ПУЭ-4:

"I-7-76. Каждый заземляемый элемент установки должен быть присоединен к заземлителю или к заземляющей магистрали при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в заземляющий проводник нескольких заземляемых частей установки запрещается. Ответвления к однофазным электроприемникам для их заземления должны осуществляться отдельным (третьим) проводником. Использование для этой цели нулевого (рабочего) провода ответвления запрещается."

AlexeyL написал: Но не для однофазных сетей

Нет, это было про переносные потребители вцелом и допускалась перемычка в штепсельном соединителе, ответвительной коробке, щите и т.д, то есть в стационарно проложенной части проводки. Под рукой пока есть ПУЭ 6 87 года 1.7.82. Не допускается использовать в качестве нулевых защитных проводников нулевые рабочие проводники, идущие к переносным электроприемникам однофазного и постоянного тока. Для зануления таких электроприемников должен быть применен отдельный третий проводник, присоединяемый во втычном соединителе ответвительной коробки, в щите, щитке, сборке и т.п. к нулевому рабочему или нулевому защитному проводнику.

ink_mast написал: допускалась перемычка в штепсельном соединителе, ответвительной коробке, щите и т.д, то есть в стационарно проложенной части проводки.

Дык. Процитированный пункт I-7-76 всего лишь уточняет, что эта "стационарно проложенная проводка" обязана быть трёхфазной. В первую очередь для того, чтобы исключить очевидные фатальные последствия обмена местами фазы и нуля в двухпроводке.

И получается, что можно было (по ПУЭ-4-5-6) ставить перемычку в любой трёхфазной розетке: до розетки четырёхпроводка, в розетке перемычка на отдельный контакт заземления, после розетки (в шнуре) отдельный провод заземления. Специальных требований к "сечению PEN" и прочего не было.

Этим же процитированным правилам полностью соответствует заземление однофазных электроплит в квартирах: отдельным проводом в ближайший трёхфазный щит или коробку. Никаких противоречий.

AlexeyL написал: Дык. Процитированный пункт I-7-76 всего лишь уточняет, что эта "стационарно проложенная проводка" обязана быть трёхфазной.

В пункте выше 1.7.82 про 3х фазные потребители вообще ни слова.

AlexeyL написал: И получается, что можно было (по ПУЭ-4-5-6) ставить перемычку в любой трёхфазной розетке: до розетки четырёхпроводка, в розетке перемычка на отдельный контакт заземления, после розетки (в шнуре) отдельный провод заземления. Специальных требований к "сечению PEN" и прочего не было.

Можно было зануление делать хоть в 1ф. розетке, лишь бы без зануления не использовали приборы класса 1.

ink_mast, у нас в РБ все еще ссылаются на ПУЭ-6 и в строительном ТКП то же самое. Я создавал на форуме тему, где есть переписка с нормодавцами по поводу запрета разрыва нулевого проводника в двухпроводке.

333vs333 написал: по поводу запрета разрыва нулевого проводника в двухпроводке.

Дык. Тут проблема в формальной логике. Точнее, в её незнании. И спорить сложно, потому что оппонент в принципе не понимает ответа.

Ровно на эту тему есть старый, начала прошлого века, анекдот про британских археологов. "Одна группа британских археологов нашла при раскопках древнегреческого города моток медной проволоки. И опубликовала статью о том, что древние греки использовали телеграф. Другая группа британских археологов при раскопках древнеперсидского города не нашла ни одного мотка проволоки. И опубликовала статью о том, что древние персы использовали беспроволочный телеграф (a.k.a. радио)".

Кстати, по нормам 1965 года разрывать совмещённый проводник многополюсным автоматом или рубильником разрешалось. Многополюсные автоматы недавно появились, и были иллюзии по поводу их надёжности. ПУЭ-4: I-7-61. В цепи нулевых проводов, если они одновременно служат для целей заземления, не должно быть разъединяющих приспособлений и предохранителей. Допускается, однако, применение таких выключателей, которые одновременно с отключением нулевых проводов отключают также все провода, находящиеся под напряжением.

333vs333 написал: у нас в РБ все еще ссылаются на ПУЭ-6

Года издания были разные.

AlexeyL написал: Кстати, по нормам 1965 года разрывать совмещённый проводник многополюсным автоматом или рубильником разрешалось.

Некоторыми действующими НТД это и сейчас разрешено.