Осторожно!!! Лже-''электрики''!!!

andrejsheve, и ?что там такого не понятного в приведённых вами выжимках ? Про заземляющий провод питающего кабеля ?Так он априори подразумевается.Или про двухпроводную сеть и УЗО ?Так выкручиваться - то надо как-то,годится всё :( Ну их в пень,этих маркетологов...

serj12 написал: andrejsheve, и ?что там такого не понятного в приведённых вами выжимках ? Про заземляющий провод питающего кабеля ?Так он априори подразумевается.Или про двухпроводную сеть и УЗО ?Так выкручиваться - то надо как-то,годится всё :( Ну их в пень,этих маркетологов...

serj12, текст инструкции составляется не маркетологами, а конструкторами в соответствии с действующим законодательством. Не путайте, пожалуйста, с брошюрами. Утверждалось, что везде запрещено приборы класса 1 включать в сеть "без подключения заземления". Данная выкопировка - это наглядное опровержение данного утверждения.

Артём Зорин написал:

Можно конкретнее? Название вилки или фото. А также модель утюга, фото надписей.

Артём Зорин, выкладываю, как обещал:

andrejsheve написал: а конструкторами в соответствии с действующим законодательством.

тогда - ой!Про 1 класс такое впервые вижу.Что-то где-то поменялось.Пойду почитаю. :o

NordlineOST написал:

Дмитрий999 написал: что вся деятельность по ремонтам должна быть лицензирована.

Корочки электромонтера или электромонтажника уровня УКК делаются как два байта об хард. Вон, висела вакансия электромонтажника на северах с крепостными условиями, где удостоверение монтажника можно было сделать за один день внеся в кассу 3000 рублей.

Устраивать хард уровня Ростехнадзора обр 2016 года тоже глупость, поскольку в билетах на корочки попадался трешЪ, угар и содомия. Плюс идея порочна - не все люди разом общаются и ТГК, ЛЭП, КЛЛ, электрооборудование в виде приборов и аппаратов чохом и разом. Вот и плавают спецы по станкам в вопросах связанных с ЛЭП, ибо нафиг оно им не сдалось...

{{post:5815749,США}} А там вообще надо наизусть знать аналог нашего ПУЭ, плюс пересдача экзамена по нему каждые 5 лет в виду новой ревизии. Не сдал - (ж)бан, а не работа. Плюс деление на Home и Industrial. К первым отношение и зарплаты попроще -они монтируют и обслуживают домохозяйства. Вторые - спецы промышленности. Должны и обязаны уметь дофига всего, но и платят больше. Отношения - вертикальные. Если вторые могут работать за первых, то в обратную нет. Интересный ролик. https://www.youtube.com/watch?v=VnWMlN3lypo А теперь только представьте себе такое в РФ. У нас по моему такое в принципе невозможно, в первую очередь по экономическим причинам. И даже не синдром мохнатой лапы.

NordlineOST, "трешЪ, угар и содомия" в билетах на "корочки" - это действительно большая проблема. С ней сложно бороться. Но я еще раз повторяю: по итогам среднего и средне-специального образования хотя бы 25% парней должны знать элементарные вещи о строительстве:

1. Устройство типовых зданий и методы предупреждения и устранения дефектов в них, не требующих специального проекта.
2. Общие знания о распространенных схемах электропроводки, о прокладке проводов и кабелей и их соединениях.
3. Должны знать правила безопасного обращения с бытовым газом и газовыми коммуникациями.
4. Должны знать существенные характеристики и технологию использования распространенных строительных материалов.
5. ....... Как-то так. Обычно весь строительный трешь - это результат незнания банальных вещей заказчиком и исполнителем. И вот когда образование будет должным образом налажено, тогда и с сертификацией не будет особых проблем.

Сейчас же мы имеем ситуацию, когда человек нанимает мастера, и понятия не имеет, можно ли ему вообще инструмент в руки давать. Он может оказаться замечательным электриком, но при этом перехреначит вам перекрытие в квартире...

Дмитрий999 написал: Сейчас же мы имеем ситуацию, когда человек нанимает мастера, и понятия не имеет, можно ли ему вообще инструмент в руки давать.

Возможно, я отстал от жизни, но, мне кажется, у мастера должен быть свой инструмент.

ebf написал: Не верю в искренность ваших слов,если бы это было так6об этом западники бы написали.

Тут я честно пишу что это мои предположения.

Но вот лично мне не хотелось чтобы меня дернуло 30 мА или даже 15 мА под защитой УЗО. Знаюшие люди говорят что это очень, очень хреново (но живым останешься). Я помню ощущения от фазы наверное миллиамер так в 6-7 (УЗО на 30 не сработало, руку отдернуть смог).. брррр.

Alexey_Spb, я цитировал в другой теме "При 30ма УЗО меня било током много раз и очень ощутимо (под душем я бы такое испытать не решился) и УЗО (АББ 30мА) ни разу не выбило, интересно на диф автоматах тоже самое." - это для тех кто не хочет 10мА УЗО ставить на водонагреватель)

Ну и ещё было, чувак делился впечатлениями, сначала попал "под 10мА УЗО - как пчела укусила, под 30мА УЗО почувствовал все прелести переменного тока").

SB3 написал: Alexey_Spb, ну вот я цитировал в другой теме "При 30ма УЗО меня било током много раз и очень ощутимо (под душем я бы такое испытать не решился) и УЗО (АББ 30мА) ни разу не выбило, интересно на диф автоматах тоже самое." - это для тех кто не хочет 10мА УЗО ставить на водонагреватель)

Ну и ещё было, чувак делился впечатлениями, сначала попал "под 10мА УЗО - как пчела укусила, под 30мА УЗО почувствовал все прелести переменного тока").

SB3,

Вот я тоже за 10 мА если заказчик готов на это доброе дело выделить немного больше денег, вернее тогда уж за двойную дифзащиту - первая ступень - 30 мА, вторая - 10 )

Alexey_Spb,есть тут пока временами такой "Посититель", у него на сайте была схема и висело УЗО 30мА групповое на три линии, на каждой линии 10мА УЗО), ну он там вроде всего в 9 линий уложился). По крайней мере на розетки с/у , водонагреватель стоит ставить по 10мА УЗО, на уличные розетки по теории тоже).

SB3 написал: Alexey_Spb,есть тут пока временами такой "Посититель", у него на сайте была схема и висело УЗО 30мА групповое на три линии, на каждой линии 10мА УЗО), ну он там вроде всего в 9 линий уложился). По крайней мере на розетки с/у , водонагреватель стоит ставить по 10мА УЗО, на уличные розетки по теории тоже).

SB3, ну неплохая схема, правда весьма дорогая. Особенно если УЗО типа А.

Если заказчик может себе такое позволить и хочет, я предпочитаю дифы на 10 мА под УЗО в 30.

В концепции щитов на P+N / 2P это очень гармонично вписывается.

Дмитрий999 написал: по итогам среднего и средне-специального образования хотя бы 25% парней должны знать элементарные вещи о строительстве:

Вон скрин одного диплома, 8я и 2я строчка снизу, где 895 и 32 часа. Там обучают внимательно смотреть куда и что ты собираешься монтировать. И точно не учат разбивать ригели на пополам. Так что базовые знания по строению дома и коровника должны быть как минимум у 100% учащихся по специальности "Электрификация и автоматизация сельского хозяйства" А то можно так наавтоматизировать и наэлектрофицировать.. ;)

SB3 написал: По крайней мере на розетки с/у , водонагреватель стоит ставить по 10мА УЗО, на уличные розетки по теории тоже).

По какой теории?Теореме Пифагора или теореме Ферма?

ebf, по здравому смыслу, которого у вас всё меньше.

SB3 написал: ebf, по здравому смыслу, которого у вас всё меньше.

Здравый смысл,интересное понятие,вы сказали о теории,так озвучьте её,как положено с доводами,выкладками и тд

andrejsheve написал: текст инструкции составляется не маркетологами, а конструкторами в соответствии с действующим законодательством. Не путайте, пожалуйста, с брошюрами. Утверждалось, что везде запрещено приборы класса 1 включать в сеть "без подключения заземления". Данная выкопировка - это наглядное опровержение данного утверждения.

Не фантазируйте, установка УЗО является не достаточным условием для обеспечения безопасности.

ink_mast написал:

andrejsheve написал: текст инструкции составляется не маркетологами, а конструкторами в соответствии с действующим законодательством. Не путайте, пожалуйста, с брошюрами. Утверждалось, что везде запрещено приборы класса 1 включать в сеть "без подключения заземления". Данная выкопировка - это наглядное опровержение данного утверждения.

Не фантазируйте, установка УЗО является не достаточным условием для обеспечения безопасности.

А где я утверждал или "фантазировал", что установка УЗО является достаточным условием для обеспечения безопасности? Термин "фантазии", очевидно, более актуален для Вас, чем для меня. Было сказано, что в любой документации, включая инструкции, запрещается приборы класса 1 включать в сеть "без подключения заземления". Я привел инструкцию, в которой допускается подключение морозильника (класс 1) к двухпроводной сети. Там даже жёлтым выделено, что читать. Всё. Это весь смысл того поста. Додумывать совершенно не обязательно.

P.S. Эти ваши УЗО и их установка "являются не достаточным условием для обеспечения безопасности" в любой сети, даже с заземлением.

andrejsheve написал: А где я утверждал или "фантазировал"

Здесь:

текст инструкции составляется не маркетологами, а конструкторами в соответствии с действующим законодательством

Данная инструкция не соответствует действующему законодательству РФ.

ink_mast написал: Данная инструкция не соответствует действующему законодательству РФ.

Соответствует. Действующее законодательство РФ не запрещает приобретать и эксплуатировать бытовые электроприборы независимо от наличия узо и заземлений.

Radio написал: Действующее законодательство РФ не запрещает приобретать и эксплуатировать бытовые электроприборы независимо от наличия узо и заземлений.

Причем здесь продажа? Речь об ответственности производителя перед покупателем: Низковольтное оборудование должно быть разработано и изготовлено таким образом, чтобы при применении его по назначению и выполнении требований к монтажу, эксплуатации, хранению, перевозке и техническому обслуживанию это оборудование обеспечивало необходимый уровень защиты от прямого или косвенного воздействия электрического тока и т.п. Эксплуатационные документы к низковольтному оборудованию должны содержать правила и условия безопасной эксплуатации, правила и условия монтажа, хранения, перевозки (транспортирования), реализации и т.д.

В данном случае производитель ввел в заблуждение покупателя своей инструкцией, предложив ограничиться установкой УЗО с несуществующими параметрами.

ink_mast написал: В данном случае производитель ввел в заблуждение покупателя своей инструкцией, предложив ограничиться установкой УЗО с несуществующими параметрами.

Никоим образом. В инструкции всё правильно написано и никто ничего не предлагает. Предложить (а тем более - предписать) покупателю, купившему морозильник, перед началом эксплуатации сделать реконструкцию своей электроустановки, производитель не имеет ни малейшего права.

Radio написал: никто ничего не предлагает

Видимо вы невнимательно ознакомились с требованиями инструкции по подключению к 2х проводной сети.

ink_mast, я внимательно с ней ознакомился, она полностью корректна в отношении 2-проводной сети.

Radio написал: она полностью корректна в отношении 2-проводной сети.

Мало того что применения только УЗО является не достаточным, так они еще выдумали к нему параметры.

ink_mast, что же они выдумали такого необычного из параметров? Применение узо является желательным, о чем и написали. А предписывать что-либо или диктовать какие-либо условия потребителю производитель не имеет права.

ink_mast написал: Мало того что применения только УЗО является не достаточным

И что вы предлагаете применить для двухпроводной сети кроме узо?

ink_mast написал: так они еще выдумали к нему параметры

И что они такого необычного к нему выдумали?

ink_mast написал: так они еще выдумали к нему параметры

И что они такого необычного к нему выдумали?

Radio написал: И что вы предлагаете применить для двухпроводной сети кроме узо?

Предлагать что то не хочу, считаю для производителя было бы достаточным ограничиться в инструкции подключением к 3х проводке и не брать на себя ответственность по подключению к 2х проводке.

Radio написал: И что они такого необычного к нему выдумали?

Несуществующие параметры УЗО.

ink_mast написал: считаю для производителя было бы достаточным ограничиться в инструкции подключением к 3х проводке и не брать на себя ответственность по подключению к 2х проводке.

Ну то есть в плане безопасности лучше просто промолчать о подключении к двухпроводке, к которой заведомо будет подключено 75% техники, чем рекомендовать поставить узо на 30мА?

Radio написал: Ну то есть в плане безопасности лучше просто промолчать о подключении к двухпроводке, к которой заведомо будет подключено 75% техники, чем рекомендовать поставить узо на 30мА?

Значит умолчать, что установка УЗО на 30мА является недостаточным для обеспечения безопасности вас не смущает?