Radio
Radio
Эксперт

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20929

23.01.2016 в 11:34:46

Когда я читаю опусы Димона и его подпевал, перед глазами стабильно возникает оруэлловский "Скотный двор" и толпа, усердно повторяющая: "Четыре ноги - хорошо, две - плохо" ("пайка - хорошо, вага - плохо", "неиек - хорошо, иек - плохо", "пунп - плохо, непунп - ништяк" и т.п. глупости). Причем ведь сами верят в то, что повторяют. :D (Именно верят, знаний практических ноль, только фотки сгоревших ваг в интернетах.)

Если этим господам-теоретикам показываешь (именно показываешь, а не призываешь так делать у заказчиков! :nо: ), что вага, скрутка или пунп на практике прекрасно служат десятилетиями, у них начинает нипадецки рвать пукан, и они обвиняют в троллизме, вместо того, чтобы включить голову хоть на секунду.

Ничего личного, но это до жути забавно.

0
BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116933

23.01.2016 в 12:39:09

Radio, Лет 20-30-50 назад делали скрутки по ал. В старой квартире они отработали свои 50 лет практически нормально. Да, тогда была такая технология, но и на квартиру выделялось 3 квт, а утюги были 1квт мощности. На квартиру стояли два автомата на 6,3А и галетник кстати тоже на 6.3А (к слову, галетники на лестнице были всеж соединены медным проводом, несмотря на повсеместный алюминий) И к слову, все распаячные коробки (кроме освещения) были доступны, и если чё - можно было скруточку докрутить. Тогда, 50 лет назад было особенно не до жиру, и отдельная квартира была уже дворцом для моих родителей.

Потом постепенно потребление квартир стало увеличиваться, вместе с этим и технологии - АЛ скрутки стали варить. Потом появились электроплиты - и тут уже соединения стали посерьезней. Все эти годы собиралась и статистика по пожарам и авариям и постепенно менялась НОРМАТИВКА. Да и люди стали жить ЛУЧШЕ. Стала появляться медная проводка. Скрутки (уже часто проваренные) в обслуживаемых коробках были тогда нормой. Электрики тогда ходили с пассатижами в кармане, синей изолентой, отверткой и контролькой - и этого было более чем достаточно по тем меркам. Но жизнь меняется и становится лучше. Появились и большие квартиры и мощности стали больше и требования к контактам возросли, да и безопасность человека стала больше приниматься во внимание. В принципе нормальная скрутка будет служить очень долго, но все-ли делают ее нормально?

Насчет ВАГ - ничего против не имею, кроме серых с пастой на АЛ - именно по ним подавляющее большинство фото огарков. На меди вообще расплавленные ВАГИ - крайне редко, и то - это ошибки монтажа, либо чрезмерные токи, либо и то и это. Но ИМХО, мой опыт говорит, что 99 проблем в электрике - контакты. Поэтому многие справедливо считают, что контакты надо делать так чтобы они держали ток перегрузки не хуже самого провода. А вот тут ВАГи всеж проигрывают - небольшое пятно контакта и теплоотвод от него. Насчет ЛЖЕ, не ЛЖЕ... ну сделал у себя дома и ладно. Но если делать в масштабах зарабатывания денег - то всеж надо делать надежно, и спать спокойно. Для этого всеже стоит придерживаться СОВРЕМЕННЫХ норм. Впрочем, халтурщики тоже спят спокойно, но это уже менталитет.

0
diim
diim
Новичок

Регистрация: 25.06.2014

Тольятти

Сообщений: 87

23.01.2016 в 13:35:49

это нормально?

0
Rumato
Rumato
Эксперт

Регистрация: 20.04.2011

Щелково

Сообщений: 9044

23.01.2016 в 14:32:52

diim, Нет. СИП желательно закончить на вводном автомате, из него в счетчик и дальше уже медью. И то что на этом фото называется нулевой шиной надо обязательно заменить на

0
Alexey_Spb
Alexey_Spb
Эксперт

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

23.01.2016 в 15:29:24

BV написал: Radio, Лет 20-30-50 назад делали скрутки по ал. В старой квартире они отработали свои 50 лет практически нормально. Да, тогда была такая технология, но и на квартиру выделялось 3 квт, а утюги были 1квт мощности. На квартиру стояли два автомата на 6,3А и галетник кстати тоже на 6.3А (к слову, галетники на лестнице были всеж соединены медным проводом, несмотря на повсеместный алюминий) И к слову, все распаячные коробки (кроме освещения) были доступны, и если чё - можно было скруточку докрутить. Тогда, 50 лет назад было особенно не до жиру, и отдельная квартира была уже дворцом для моих родителей.

Потом постепенно потребление квартир стало увеличиваться, вместе с этим и технологии - АЛ скрутки стали варить. Потом появились электроплиты - и тут уже соединения стали посерьезней. Все эти годы собиралась и статистика по пожарам и авариям и постепенно менялась НОРМАТИВКА. Да и люди стали жить ЛУЧШЕ. Стала появляться медная проводка. Скрутки (уже часто проваренные) в обслуживаемых коробках были тогда нормой. Электрики тогда ходили с пассатижами в кармане, синей изолентой, отверткой и контролькой - и этого было более чем достаточно по тем меркам. Но жизнь меняется и становится лучше. Появились и большие квартиры и мощности стали больше и требования к контактам возросли, да и безопасность человека стала больше приниматься во внимание. В принципе нормальная скрутка будет служить очень долго, но все-ли делают ее нормально?

Насчет ВАГ - ничего против не имею, кроме серых с пастой на АЛ - именно по ним подавляющее большинство фото огарков. На меди вообще расплавленные ВАГИ - крайне редко, и то - это ошибки монтажа, либо чрезмерные токи, либо и то и это. Но ИМХО, мой опыт говорит, что 99 проблем в электрике - контакты. Поэтому многие справедливо считают, что контакты надо делать так чтобы они держали ток перегрузки не хуже самого провода. А вот тут ВАГи всеж проигрывают - небольшое пятно контакта и теплоотвод от него. Насчет ЛЖЕ, не ЛЖЕ... ну сделал у себя дома и ладно. Но если делать в масштабах зарабатывания денег - то всеж надо делать надежно, и спать спокойно. Для этого всеже стоит придерживаться СОВРЕМЕННЫХ норм. Впрочем, халтурщики тоже спят спокойно, но это уже менталитет.

+1

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Димон114
Димон114
Эксперт

Регистрация: 25.11.2015

Москва

Сообщений: 2408

23.01.2016 в 17:01:19

Radio написал: Когда я читаю опусы Димона и его подпевал, перед глазами стабильно возникает оруэлловский "Скотный двор" и толпа, усердно повторяющая: "Четыре ноги - хорошо, две - плохо" ("пайка - хорошо, вага - плохо", "неиек - хорошо, иек - плохо", "пунп - плохо, непунп - ништяк" и т.п. глупости). Причем ведь сами верят в то, что повторяют. :D (Именно верят, знаний практических ноль, только фотки сгоревших ваг в интернетах.)

Если этим господам-теоретикам показываешь (именно показываешь, а не призываешь так делать у заказчиков! :nо: ), что вага, скрутка или пунп на практике прекрасно служат десятилетиями, у них начинает нипадецки рвать пукан, и они обвиняют в троллизме, вместо того, чтобы включить голову хоть на секунду.

Ничего личного, но это до жути забавно.

уважаемый комрад ( с маленькой буквы) прежде чем хвастаться своим личными достижениями вы бы Пуэ открыли и почитали где находятся ваши скрутки ? ( я не о вагах) и лапша про " сделанно 13-14 "лет назад на моих ушах отсутсвует . Пунп и иек это для лжеэлектрики очень хорошее электрооборудование ! Людям которым довелось поручить выполнить электрошарлотанам проводку в какойто степени повезло что не был запорот хороший кабель и отличная автоматика . Теоретика это не про меня , у меня практика лишь по большей части ! А у вас практика отсутствует по всей видимости ( есле в расчёт не брать пунпо ваговую статистику вашего производства ) . Ps иэк ( за исключением нескольких позиций ) хороший наполнитель мусорного ведра ! Есле вы в этом ещё не разобрались то ктож в этом виноват !

0
*Boston*
*Boston*
Эксперт

Регистрация: 18.10.2009

Самара

Сообщений: 6704

23.01.2016 в 17:01:22

Rumato написал: И то что на этом фото называется нулевой шиной надо обязательно заменить на

А если на такую? Не?

0
Rumato
Rumato
Эксперт

Регистрация: 20.04.2011

Щелково

Сообщений: 9044

23.01.2016 в 17:11:43

Boston, Не встречал, но по виду нормально.

0
Radio
Radio
Эксперт

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20929

23.01.2016 в 17:48:52

Димон114 написал: вы бы Пуэ открыли и почитали

Видите ли, эээ... Дело в том, что ПУЭ я почитал досконально изучил еще тогда, когда вы только начинали свою 15-летнюю карьеру на автомойке, или где вы там подвизались. Так что не надо скопипастенными оттуда фразами пугать общественность, ага? :) Просто поймите, что как надо делать, я знаю лучше вас. А если показываю здесь как не надо (но тем не менее работает) - то вовсе не для того, чтобы вы мне повторяли абзацы ПУЭ подобно заводному попугайчику. :)

0
serj12
serj12
Эксперт

Регистрация: 10.02.2012

Волгоград

Сообщений: 9128

23.01.2016 в 17:52:30

Rumato написал: заменить на

интересная вещь - пока не сталкивался,будем посмотреть :) Спасибо за информацию.

0

И это пройдёт ...

Димон114
Димон114
Эксперт

Регистрация: 25.11.2015

Москва

Сообщений: 2408

23.01.2016 в 18:01:30

Radio написал:

Димон114 написал: вы бы Пуэ открыли и почитали

Видите ли, эээ... Дело в том, что ПУЭ я почитал досконально изучил еще тогда, когда вы только начинали свою 15-летнюю карьеру на автомойке, или где вы там подвизались. Так что не надо заученными оттуда фразами пугать общественность, ага? :) Просто поймите, что как надо делать, я знаю лучше вас. А если показываю здесь как не надо (но тем не менее работает) - то вовсе не для того, чтобы вы мне повторяли абзацы ПУЭ подобно заводному попугайчику. :)

Столько много лет занимаетесь , но ещё учится и учится ! Нормальный( я повторюсь нормальный даже не средний и не офигенный ) мастер ваши сопли с изолентой как только увидет отрежет и переделает . И рассказывать басни из серии а у меня работает , это свойство диванного интернет монтажника . Я бы такое фото постыдился бы не только выложить здесь но и сделать вообще . За сим откланяюсь лжеэлектрик вы обыкновенный !

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу