Комментатор
Комментатор
Резидент

Регистрация: 26.01.2007

Вильнюс

Сообщений: 1854

14.11.2011 в 14:07:11

Напоследок. Для чего по вашему вот это дополненно: * До 2001 г. по имеющемуся заделу строительства допускается использование проводов и кабелей с алюминиевыми жилами.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

14.11.2011 в 18:22:59

gugulaki написал : У вас есть способ как записать законодательно запрет?

Легко. Написать шесть (ШЕСТЬ - 6) буков. "Запрещено использовать аллюминиевый провод в ...". А то что сейчас имеется (правила)...от того и страна-то такая. Всё написано так что трактовать можно как угодно, всё-равно прав будет тот у кого больше прав. Давно уже живём не по законам, а по понятиям. Потому что так удобнее кое-кому, а остальные уже приспособились.

0
Oleg_Allias
Oleg_Allias
Местный

Регистрация: 11.04.2011

Москва

Сообщений: 188

17.11.2011 в 08:46:34

Господа, немного не в тему, но раз зашла речь об Al и Cu. Имеется такой вопрос: За лето работы электриком в СНТ устал бороться с проведённым алюминием по дереву. Наш народ просто так не взять! Им не указ, что это запрещено, все сразу задают вопрос: а почему? Что может быть? Достаточно просто обстоят дела с новыми потребителями: им просто сказал что купить, или купил сам, сделал как надо и свободен. А вот с теми у кого уже сделано не по правилам, не знаю как быть. Чаще всего встречается проводка СИПом прям до счетчика (даже если он на другой стороне деревянного дома), скрытым способом,в отверстия впритирку без трубок,гильз и без гофр и кабель каналов (хотя есть и в них, но это ничуть не спасает ситуацию). Мне в лицо задают вопрос: а почему нельзя? а что будет? а почему мы обязаны это переделать? Не подскажете какое нибудь грамотное действенное обоснование, т к мой ответ "ПУЭ запрещает" для большинства не указ. Что в алюминии так плохо, что им ну никак низя по дереву вести....?

0
нервный
нервный
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Великий Новгород

Сообщений: 1150

17.11.2011 в 09:33:11

Oleg_Allias написал : Что в алюминии так плохо

я видел очень давно давно,когда деревья были большими а вставки в совковых шкафах были все как одна на 400А вне зависимости от нагрузки ,как замкнул кабель на вид квадратов 6 в одном из шкафов ,вставки не сгорели кабель отгорел от рубильника и вися на стене зажглась дуга между фазами,расплавленый аллюминий капал и брызгал по сторонам,изоляция горела и дымила.и кабель как бигфордов шнур прогорел на пол метра,а по всей длинне разогрелася,изоляция размягчилась и уже гдето по ближе к питающему шкафу произошло другое замыкание после которого вставка сгорела. протяженная линия,некачественное соединение,аллюминий,грубая защита как на автоматах так и на предохранителях и вот такая фигня получилась с кабелем. думаю такое может легко повториться и в частном доме,где легкоплавкая алюмяшка проведена по дереву и закреплена полосками жести нарезаными из консервных банок,грубые черненькие автоматы без защиты от кз или пробки с жучками,тонкая и длинная питающая линия,плохие с высоким падением напряжения контактные соединения.

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

17.11.2011 в 09:44:22

Oleg_Allias написал : Что в алюминии так плохо, что им ну никак низя по дереву вести....?

алюминий можно вести, только СИП имеет полиэтиленовую изоляцию, которая предназначена для прокладки в наружных установках (категория климатического исполнения 1) и совершенно не предназначена для внутренней прокладки (замечательно горит, ядовито дымит и ещё стекает и капает, распространяя пожар вверх и вниз одновременно)

  1. Для прокладки в жилых помещениях предназначены кабели с индексами нг-LS (см. ГОСТ*Р*53315-2009 с Изм.1)

  2. Для прокладки по сгораемому основанию - см. СП 31-110-2003. Таблица 14.1 - Толщина стенки стальной трубы, обеспечивающая ее локализационную способность. Для 16-25 мм2 алюминия - 3,2 мм стенка трубы минимум! По сгораемой поверхности (открыто) кабель типа ВВГ или NYM (с соответствующими индексами нг-LS) можно прокладывать даже без дополнительной защиты.

0
haramamburu
haramamburu
Резидент

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7193

17.11.2011 в 09:49:23

Alexiy написал :

  1. Для прокладки по сгораемому основанию

Не "по", а "в"

0
Oleg_Allias
Oleg_Allias
Местный

Регистрация: 11.04.2011

Москва

Сообщений: 188

17.11.2011 в 09:51:54

Вопрос наверное немного не так задал...Это всё понятно, мне это объяснять не надо....как до неграмотного народа донести...Ну скажем так: если сечение провода занижено,то в результате большого тока будет нагрев, изоляция расплавится, КЗ, возгорание. Вот что типа такого же простого, но по вопросу Al-Сu. Пы сы: последствия горения СИП видел сам, моя тема тут была про возгорание СИП на вводе, владельца убедило железно, но других к сожалению нет....

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

17.11.2011 в 09:55:12

Oleg_Allias написал : по вопросу Al-Сu.

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=149646&p=2694015&viewfull=1#post2694015

0
нервный
нервный
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Великий Новгород

Сообщений: 1150

17.11.2011 в 10:02:40

Alexiy написал : По сгораемой поверхности (открыто) кабель типа ВВГ или NYM (с соответствующими индексами нг-LS) можно прокладывать даже без дополнительной защиты

сурьёзно.то что изоляция кабеля не горит это хорошо можно после пожара провода смотать снова отстроиться и заново проложить. а как же вероятность механического повреждения,замыкание,сыпание искр и капель расплавленного металла за шкаф,а под шкафом старые газеты и мышиное гнездо. странно

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

17.11.2011 в 10:03:06

haramamburu написал : Не "по", а "в"

ПУЭ Таблица 2.1.3. Выбор видов электропроводок и способов прокладки проводов и кабелей по условиям пожарной безопасности Там написано "по", а не "в"

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

17.11.2011 в 10:04:20

нервный написал : сурьёзно.то что изоляция кабеля не горит это хорошо

горит. Кто вам сказал, что не горит?! нг - не распространяющий горение (то есть, выгорает не более чем на определённом растоянии от источника открытого огня, например на полметра и не более - далее сам затухает) FR - fire resistant (в огне вспенивается, обугливается и запекается в таком состоянии, не теряя изоляционных свойств, но при этом становится очень хрупкой и согнуть, а тем более смотать её для последующего использования уже невозможно)

Не надо путать эти обозначения.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу