NazAnd написал :
Ну вот будем смотреть на это безобразие, ругать всё и всех, и при этом самому ничего не делать.
Вы готовы делать это за свой счет? Заказчик часто хочет чтобы ему быстренько решили текущую проблему, а платить за полную реконструкцию или не готов, или не понимает зачем это надо (типичный аргумент - НАСТОЯЩИЙ мастер и так сумеет исправить, попытки объяснить воспринимаются как развод - бесит до крайности. ). Конечно если сидишь на окладе, или повременке и материалы/инструменты все есть - от чего бы не сделать хорошо.
AlexKozlov написал :
Снаружи была проблема - освещение постоянно вырубалось на полминуты, потом через полминуты включалось и так всю ночь. Включил принудительно днем (нормально оно включалось только ночью по таймеру) - эффект начисто отсутствовал. Схему как оно все подключено фиг найдешь. В конце концов нашел коробку, в которой на проводах висел автомат и упирался углом в дно этой коробки. Вечером влага конденсировалась (климат там морской, очень влажный), стекала на дно и попадала в автомат. Лечение - взял кусок провода и подтянул автомат кверху :-D
Угу - это я взял (с разрешения) с электрик.орг - чел хочет через суд добиться (но еще не обращался) "переделки" и ищет в НТД пункт запрещающий (по мех прочности) данную прокладку
А предложенный мной пункт 2.1.47. - проигнорировал - типа не то (или мало?)
2.1.47. В местах, где возможны механические повреждения электропроводки, открыто проложенные провода и кабели должны быть защищены от них своими защитными оболочками, а если такие оболочки отсутствуют или недостаточно стойки по отношению к механическим воздействиям, - трубами, коробами, ограждениями или применением скрытой электропроводки.
Видел подобную организацию рабочих мест в советской швейной мастерской, трехчетвертные трубы торчат из пола, а венчают их мощные такие коробки (стальные ест.) с розетками, дык это для взрослых теть, а здесь детки... Отрезать бы руки вместе с башкой
А кто может предложить варианты сделать это хорошо?
Нет, листая леграндовский каталог можно радоваться, но радости эти ой как не дешёвые. А из рабоче-крестьянских решений - только стальные трубы из пола.
То же задумался.Кроме легранд.напольных коробов в голову ничего не идёт.Ну а что ещё кроме мет.труб и мет.коробок?Тема та ещё....И заметьте-это яркий пример поголовно творящегося вокруг нас.Дёшево и некрасиво,но надёжно(пыль с труб сдувать дети не будут,а будут прыгать на них)-это мет.трубы.Красиво и качественно,но притом дорого-это сертифицированные спец.короба.Хотите экономить на здоровье детей-дёшево и быстро-это ваши фото(ничего личного)
Утопленные в пол металлические коробки (распаечные или протяжные, лишь бы крышка на винтах) и отводы вверх в металлорукаве в оболочке ПВХ - вполне эстетично, дешево и соответствует правилам.
Slawa-ну утопите вы коробки(соедините провода конечно же гильзами Wago),а тетя Маша-местная уборщица пол помоет и что будет.Я понимаю- вы со стороны ПУЭ в полном порядке,а вот по жизни металлорукав устанавливать детям я бы не рискнул,один подпрыгнул ,дугой пнул и т.д.
neon1970 написал :
Slawa-ну утопите вы коробки(соедините провода конечно же гильзами Wago),а тетя Маша-местная уборщица пол помоет и что будет.
Если заранее не предусмотреть помывку полов тетей Машей, то вышибет УЗО. А если предусмотреть, то не произойдет ничего. Наполнить, например, коробки специальным (как фонтаны, светильники и муфты в грунте) диэлектрическим герметиком - дешево и сердито.
neon1970 написал :
Я понимаю- вы со стороны ПУЭ в полном порядке,а вот по жизни металлорукав устанавливать детям я бы не рискнул,один подпрыгнул ,дугой пнул и т.д.
ПУЭ, помимо требований механической защиты, предписывает еще и нормально крепить проводки, для детей можно и через 20 см скобы набить. При досуге можете попробовать попинать нормально закрепленную металлогофру. Уж год учебный выдержит.
haramamburu написал :
"Электрификация" школьного (компьютерного?) класса.
есть специальные напольные розетки.а точнее розетки,которые в пол монтируются.и для них даже есть специальные уплотнители.что тётя Маша может полы без проблем мыть.выглядит как лючок в полу.открывается нажатием на крышку,так же и закрывается
"Там" наверняка не только "это" - неизвестно как проложен кабель под полом - явно не в мет трубах и сомневаюсь что даже в мет гофре (иначе что бы мешало такую же гофру - на подъем к партам)
Slawa написал :
Уж год учебный выдержит.
Да вообще то год - это както маловато - это ж не удлинитель - развернул/завернул
Короче - не завидую я им
Тогда вообще проблем нет - выпуск тонкостенной трубы, покрашенной в похожий цвет, из пола вдоль ножки парты (с внутренней стороны, чтобы не цеплялись). В полу - коробки, под трубу можно и герметичные.
там даже с выводами кабелей "промахнулись" (возможно старая разводка "со столбиками", столбки срезали) о каких розетках в полу "с крышечками" может идти речь?
по уму надо класс "правильной" мебелью комплектовать, но это уже совсем другой бюджет...
вот и наша реакция была такая же, вчетвером щит открыли, я по началу и не заметил даже что нет пластика на нижней рейке, хотя я сам рейку ставил туда пару недель назад, всё ок было, но кому то понадобилось выдрать пластик на живую... при чем всё работало..., до этого были обычные перемычки и они никого не интересовали 4 года...
юраТ-Для меня лично гребёнки просто не существуют.На постоянном месте работы у нас большие проблемы с влажностью и несколько раз они нас здорово подводили.Да-они красивы и удобны,но насколько оправдана эта минимизация-я не знаю.Ачем плохи перемычки(конечно же выполненные из цельной жилы)?Я уже писал-сейчас пускатель со спичечный коробок,эл.счётчик с однополюсный автомат и т.д. и всё продаётся и покупается.А в жизни есть и влага,и пыль(я о жизни а не о лабораторных условиях).Наверное производителям очень выгодно,чтобы гребёнка ваша хлопнула со временем(а вдруг пропустите и не затянете хорошо контакт и это место начнёт греться), перекрыла несколько автоматов и вы пошли покупать всё вновь...(я конечно же о изолированной гребёнке,ну а у вас на фото -обыкновенное вредительство)
Полиэтилен низкого давления никак не может быть из поливинилхлорида
// низкое давление относится к технологии получения полимера, а не эксплуатационным условиям.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Расскажу про свой косяк, связанный с гребёнкой. Запускали новую линию, в ЩО поставил наспех гребёнку не обратив внимания, что обкусанный край(заглушки заказчик посчитал извращением), касается нулевой (вертикальной) шинки, теперь представьте, что мне сказал обслуживающий электрик, после того как в ВРУ сменили вставку.
neon1970 написал :
Ачем плохи перемычки(конечно же выполненные из цельной жилы)?
тем что щит стал 100 амперным...(сложновато моножилу гнуть и надо было переключить на новый ввод очень оперативно) а условия там можно сказать идеальные
Вот и получается юраТ,что прав я.Весь этот бег и оперативность в моем случае привел к остановке авт.линии (слава богу без жертв и последствий для нас).А производитель подкидывает красоту и скорость....Мы в бригаде вышли на принцип...На вопрос "когда?",ответ -"как только так сразу!"
пвс то еще можно использовать изоляция неплохая . но не каждый электрик перед тем как завинтить в нулевую шинку например оппресует чтоб жилы винтом не перерезало. а лучше согнуть вдвое и облучить. а шввп не в коем случае нельзя использовать для монтажа проводки. ее цель как и описано выше удлинители . на точечники можно использовать. да и изоляция у шввп , пугнп и пунп тонковата. лет 10 назад у пунп была изоляция как у сегодняшнего ввг. а у ввг еще толще .
в одесском ввп состояние изоляции какое? пугнп один, но заводов изготовителей много. держит 220 вольт не более. попадался с разной изоляцией. есть плохие ногтем чистить можно, есть плотные как у ввг .
serj_mobias написал :
У нас в Молдавии используют шввп и землю подключают землю на место фаз а фазу на место земли в шину. А рабочий ноль тоже самое делают.
А потом залез в щит и прилип. Вообще все что можно нарушают
несколько лет назад у знакомой в новостройной квартире электрик работая рассказал следующую сказку:
"я, говорит люблю мощным потребителям энергии параллелить слабые, например в ванной почему бы накопительному ВН не приделать рядом розетку под фен? так будет незаметно, автомат не будет выключаться: фен то ничего не потребляет. и кабель значительно экономится"... "эх какие бы ей розетки сказать купить.. пусть немцев чтоль каких возьмет... вессен они есть как в совке на пружинках... а вообще, я - выпускник физико-математической школы"
этот физик розетку под фен сделал прям в раковине(заказчица так захотела "ну а че.. узо 30мА... нормально") и весь монтаж он вел беленьким каким-то плоским проводом... а вот х.з. каким)))
а вот еще случай... мы то айтишники(далеко не все понимаем!), обслуживали в студенческие годы родную академию. и не знаю каким образом, но в подвальчике здания открыли ресторан с блинами (соответсно, электроблинницами), по быстрому все красиво отремонтировали сделали силовую разводку к "поварам"... все замуровали поглубже. пора открываться делать бизнес, а не работает ниче почему-то.
а фокус в том что ввод в здание не звездой а треугольником(межфазное 220). для восточных электриков оно оказалось нерешаемой головоломкой))) они несколько раз "поворачивали"(одна из фаз переставала светиться на индикаторе!!!) этот треугольник упорно включая вентилляцию между разными фазами и нулем с криками "а вот вот заработало!" и не понимая почему же так недолго.
ну в конце концов нам - бедным айтишникам, подогретым финсредствами пришлось переделывать щиток.
когда пришел главный инженер ресторана и увидел 2 полюсные автоматы на 20а, возмутился "а у нас на блинницы написано, что 25а автомат должен быть"...
у них к блинницам 3*1,5мм пугнп был положен.... и один толстый 3*4мм к "телеге", на котором они в итоге и пекли(сам провод грелся градусов до 50 по ощущениям)
эх как хорошо, что они съехали через 4 месяца!
Сделаю, как тут на форуме прозвали, "вброс", хе-хе.
Только не знаю, куда это - в Юмор или в Лже...
Вобщем, форум программистов. И вдруг понесло на тему защиты от превышения напряжения .
Вы всё поняли? Нафиг все ЗАС - отключать надо через короткое замыкание
Я там тоже, правда, постебался и глупому - хотелось товарища припугнуть. А он "Не, да всё нормально будет". Гы-гы.
S_CS написал :
Сделаю, как тут на форуме прозвали, "вброс", хе-хе.
Полно те Вам батенька... "Вброс защитан", метод варварский но широко распространен на тех-же ВЛ...
К чему это может привести в здании Вы популярно объяснили.
Ну так на ВЛ и прогрев проводов используется, например Так что? И в быт внедрять? (вопрос риторический)
У "вас" на ВЛ там вообще АПВ (автоматическое повторное включение?) есть. Чтобы совсем весело было.
На тему юморка и "вброса" - я насмотрелся на своих хирургов в больнице и заразился позитивным стёбчиком и цинизмом. Ну невозможно тут без юмора. Чёрного-готишного!
Сегодня друг рассказал, не электрик, занимается отделкой. Фоток, к сожалению, не сделал. Делал косметический ремонт двум одиноким дамам, маме и дочке. Квартира - кирпичная брежневка, однушка. Сразу озадачило что вся квартира опутана удлинителями. Под конец попросили повесить карниз. Вынул одну из вилок из розетки и включил в эту розетку дрель. Дрель не работает. При этом "погасло" пол-квартиры Короче, выяснил следующее:
В квартире была одна-единственная рабочая розетка и от нее удлинителями были запитаны все потребители кроме освещения. При этом питание шло так: розетка - шнур типа "вилка-вилка" - розетка - часть линии в стене по существующей проводке - розетка - удлинитель - еще несколько удлинителей. На вопрос -"Кто вам это нагородил?" последовал ответ -"Электрик по объявлению". Когда он им дал мой телефон, они руками замахали, типа -"Вы уже все сделали, все так красиво, а он нам все разворотит, уж лучше так, все же работает..." На попытки объяснить, с чем играют, не реагировали
удлинитель типа вилка вилка я тоже использую во время ремонта проводки в квартире для освещения, но это максимум на пару дней пока новую проводку на свет не проложишь. Но что бы пользоваться таким годами это конечно ужас
Енто было лет 10 назад, свояк оставил свою дочку "знакомым тетям" - а у них был сей "агрегат", она подняла с пола данную "вилку".... ожог правого указательного пальца (типа уффф пронесло), далее... рубец отказался "расти " - итого операция с пересадкой кожи