Arr
Arr
Резидент

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

16.01.2008 в 21:40:45

Для меня совершенно очевидно, что если в штатном режиме работы через какой-либо проводник МОГУТ протекать токи с различных фаз генератора энергии, то этот проводник является участком многофазной цепи.

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

16.01.2008 в 21:57:01

Arr написал : Для меня совершенно очевидно, что если в штатном режиме работы через какой-либо проводник МОГУТ протекать токи с различных фаз генератора энергии, то этот проводник является участком многофазной цепи.

Коль скоро две фазы без третьей это участок многофазной сети - то допускается снижение сечения N вдвое меньше фазных (при фазах св.25 мм2). Но совершенно очевидно, что в этом случае N будет значительно перегружен без третьей фазы. Как быть? Применимы ли все "допускается" к неполнофазному участку многофазной сети?

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

16.01.2008 в 22:14:21

eqq написал : Сам специалист ОВК.И пора провести атестацию и ввести запрет на проведения работ без атестации.

Запрет на проведение работ где? В частной квартире? Тогда скоро дойдём до того, что для выноса мусорного ведра придётся вызывать лицензированного специалиста. Итак уже более чем достаточно зарегламентировали каждый наш шаг. Скоро выдыхать можно быдет лишь с разрешением минприроды или ещё какого-нить новопридуманного ведомства. Чиновники как клопы размножаются, и каждый требует на лапу за очередное идиотское разрешение.

0
sergey_sav
sergey_sav
Резидент

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

16.01.2008 в 22:14:48

Kamikaze написал : в этом случае N будет значительно перегружен без третьей фазы.

По моему, вывод не очевиден. Сложение токов двух фаз не арифметическое.

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

16.01.2008 в 22:53:47

sergey_sav написал : Сложение токов двух фаз не арифметическое.

Геометрическое. Сумма равных токов двух фаз равна току фазы.

Arr написал : (если не заморачиваться с проблемами нечётных гармоник)

И снижать сечение N в таком случае не стоит.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

sergey_sav
sergey_sav
Резидент

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

16.01.2008 в 22:55:23

2Kamikaze Тогда не понятно о какой перегрузке нулевого проводника идёт речь...

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

16.01.2008 в 22:59:45

2sergey_sav В случае, если в двухфазном "куске" обе фазы будут загружены до максимально допустимого тока для данного сечения, то N будет перегружен, если снизить его сечение вдвое (относительно фаз), что допускается ПУЭ в трехфазных сетях.

Т.е. к неполнофазному "куску" многофазной сети не все "допускаются" можно применять.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

16.01.2008 в 23:05:01

В общем, чего-то меня не туда понесло. На крайнем этаже 2 квартиры в любом случае будут питаться от двух (а то и одной) фаз. Т.е. трехфазная система закончится этажом ниже. Так что теперь, тянуть с предыдущего этажа вместо магистрального РЕН раздельно РЕ и Н специально для тех двух квартир? Ерунда.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

sergey_sav
sergey_sav
Резидент

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

16.01.2008 в 23:07:56

Kamikaze написал : что допускается ПУЭ в трехфазных сетях.

Но в жилых домах я не встречал такого варианта... к тому же речь шла о сечении фазного проводника 16 кв., при этом сечения проводников должны быть одинаковы. Или я что то упустил?

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

16.01.2008 в 23:19:46

В старых домах регулярно встречается PEN сечением меньше фазных.

Вопрос вплыл не из сомнений в работоспособности схемы от Arr, а из интереса сугубо формального - распространяется ли п. 1.7.131 на перемычку "магистральный PEN - шина РЕ". Т.е. можно ли в ней совместить функции РЕ и N в таком неполнофазном ответвлении.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

sergey_sav
sergey_sav
Резидент

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

16.01.2008 в 23:30:13

2Kamikaze Согласен, что в старых системах электроснабжения могут встречаться такие "подарки", но в таком случае не может идти речи о совмещенном нулевом проводнике, как бы это грустно не звучало...:( И в таком случае без полной реконструкции сети о земле в отдельно взятой квартире не может идти речи. имхо А о "неполнофазном" включении участка до двух квартир, по моему не стоило так переживать, как и указывалось выше - в целом по стояку всё будет путём с токами в нуле...:(

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу