mvs87
mvs87
Резидент

Регистрация: 22.05.2012

Сатка

Сообщений: 1794

23.09.2013 в 06:53:18

DED@ПВО написал : А в этажном щите у Вас стоит АВ и разьве он не ДО УЗО в квартире????? Все правильно там смоделировано. Вместо АВ + УЗО поставьте Диффавтомат и дело с концом!

Не знаю что атм стоит и где. Просто схема. На счёт ДИФ-а тут дело ясное, он выгодней.

Просто засомневался в схеме. В таком случае, лучше рекомендовать диф.

Александр-64 написал : Разумеется, что автомат сработает в любом случае. Учитывая то, что автомат относится к коммутационной аппаратуре, он должен стоять первым. УЗО является защитным устройством и поэтому должно стоять вторым.

И к защитной аппаратуре тоже. Автомат не просто рубильник, а защита от КЗ.

Alexiy написал : УЗО защищается вышестоящим автоматом. Спецы Электромонтажа фуфел гнать не будут. Только местные "профи" ПУЭ не читамши автомат после УЗО ставят. Пусть в следующий раз зонтик не над собой, а под собой держат и продолжают всех убеждать, что нижестоящий автомат защищает аппараты выше себя. Устал уже объяснять... наверное, почти 10 раз писал одно и то же: http://www.mastercity.ru/showthread....=1#post3959151

Если ставить УЗО после нескольких автоматов, то как щиток проектировать?

после всех автоматов на шинку, с шинки на УЗО? брррр :cool: фигня какая-то! На каждый автомат своё УЗО? тогда уж дифы брать. Вы агитируете за использование диф-ов?

0
333vs333
333vs333
Резидент

Регистрация: 09.11.2012

Могилёв

Сообщений: 2150

23.09.2013 в 07:58:34

Def461 написал : Простите: http://2.bp.blogspot.com/-7PqAUROI9wQ/UXUKlRLGopI/AAAAAAAAAKY/F5a5KpLXrFo/s1600/19_IMG_20130416_164341.jpg (диагональная штроба)

Кхе, кхе... Мой вопрос был по одной конкретной фото. По ней же: найдите в ПУЭ расстояние от газопровода до электропроводки и вопрос отпадет сам собой. Ах да, не забудьте замерять реальное расстояние. А то по фото его капец как видно.

Что касательно розеток над плитой: зачем было поднимать этот вопрос, если плиты там в упор не видно?!

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

23.09.2013 в 08:29:31

haramamburu написал : Вы ведь тоже себя к профи относите?

ага, к местным профи. :)

sergey_sav написал : Если речь вести о КЗ в линии

если... а если метеорит на дом упадёт? ...а если КЗ никогда вообще не случится? давайте без если. Ага? ;)

sergey_sav написал : И хоть уже устали приводить тот пункт ПУЭ, всё же взгляните ещё разок на него... в каком месте там говорится о взаимном расположении УЗО и АВ?

ещё разок:

ПУЭ 7.1.76. рекомендуется использовать УЗО, представляющее собой единый аппарат с автоматическим выключателем, обеспечивающим защиту от сверхтока. Не допускается использовать УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтока, без дополнительного аппарата, обеспечивающего эту защиту. При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока.

расшифровываю: если успользуете не диффавтомат, то убедитесь, что вышестоящий автомат защищает

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

23.09.2013 в 08:32:46

mvs87 написал : Если ставить УЗО после нескольких автоматов, то как щиток проектировать?

Не обязательно УЗО после нескольких автоматов ставить, но если вводного автомата нет и диффавтомат вы ставить не собираетесь по религиозным соображениям, то таки-да - УЗО придётся ставить после групповых автоматов. читайте всё тот же пункт:

ПУЭ 7.1.76. рекомендуется использовать УЗО, представляющее собой единый аппарат с автоматическим выключателем, обеспечивающим защиту от сверхтока. Не допускается использовать УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтока, без дополнительного аппарата, обеспечивающего эту защиту. При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока.

  1. ставь диффавтомат и не имей геморроя.
  2. если геморрой неизбежен, то убедись, что вышестоящий автомат соответствует номинальному рабочему току УЗО. Неужели сложно понять? По-моему всё чётко и однозначно прописано.
0
Solovey
Solovey
Резидент

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

23.09.2013 в 08:40:39

Alexiy написал :

  1. если геморрой неизбежен, то убедись, что вышестоящий автомат выбран в соответствии с номинальным рабочим током УЗО. Неужели сложно понять? По-моему всё чётко и однозначно прописано.

Alexiy написал : ПУЭ 7.1.76. рекомендуется использовать УЗО, представляющее собой единый аппарат с автоматическим выключателем, обеспечивающим защиту от сверхтока. Не допускается использовать УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтока, без дополнительного аппарата, обеспечивающего эту защиту. При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока.

Номинальный рабочий и проверка в режиме сверхтока - это как бы разные понятия.

Alexiy, что вы все за это несчастное УЗО переживаете. Вы видели на практике хоть одно сгоревшее от перегруза УЗО???

0
mvs87
mvs87
Резидент

Регистрация: 22.05.2012

Сатка

Сообщений: 1794

23.09.2013 в 08:48:22

Alexiy написал :

  1. ставь диффавтомат и не имей геморроя.
  2. если геморрой неизбежен, то убедись, что вышестоящий автомат соответствует номинальному рабочему току УЗО. Неужели сложно понять? По-моему всё чётко и однозначно прописано.

Ну слава Богу. А я то уж подумал недоброе :)

Значит в схеме обязательно было указать вводной автомат. Ну это уже, как выясняется и дураку должно быть понятно.

Для себя отметил, что цель вводного еще и УЗО защищать.

Спасибо.

Век живи, век учись.

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

23.09.2013 в 09:08:51

mvs87 написал : в схеме обязательно было указать вводной автомат.

причём, он может быть расположен в этажном щитке и прекрасно выполнять свои функции. Да, для оценки адекватности выбора аппаратов желательно указывать не только вводной аппарат, но и все элементы цепи начиная с трансформатора на КТП. Зная мощность, тип и схему соединения обмоток транса, а также длину, материал и сечение питающего кабеля, а также длину, материал и сечение распределительных проводников можно прикинуть значение тока КЗ. Зная ток КЗ уже можно осознанно выбирать кривую отключения автоматов (B или C), номинальную коммутационную способность (4,5 или 6 кА) и т. д., а также можно оценить падение напряжения до конечного потребителя.

Проектировать квартирный щиток, не выходя из квартиры - это типично для "специалистов" данного форума, да и только данного. Что печально.

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

23.09.2013 в 09:13:25

Solovey написал : Номинальный рабочий и проверка в режиме сверхтока - это как бы разные понятия.

любое УЗО рассчитано на 6 кА (в крайнем случае на 4,5 кА), но если через него будет длительно протекать ток, превышающий его рабочий номинал, то ему хана.

Solovey написал : Alexiy, что вы все за это несчастное УЗО переживаете. Вы видели на практике хоть одно сгоревшее от перегруза УЗО???

да, конечно. И УЗО подгоревшее видел и диффавтоматы горелые видел... Всяко бывает!

Ну, почему бы не сделать так, как в ПУЭ написано? Можно долго рассуждать в стиле:

sergey_sav написал : Если речь вести о

sergey_sav написал : И естественно будет без разницы

и в конце концов придти к выводу, что УЗО не нужно, да и автоматы ни к чему! Всё лишнее - само отгорит! :)

Если уж давать советы на форуме, то, наверное, только правильные? Неправильно оно там само получится...

0
mvs87
mvs87
Резидент

Регистрация: 22.05.2012

Сатка

Сообщений: 1794

23.09.2013 в 09:47:28

Alexiy написал : причём, он может быть расположен в этажном щитке и прекрасно выполнять свои функции. Да, для оценки адекватности выбора аппаратов желательно указывать не только вводной аппарат, но и все элементы цепи начиная с трансформатора на КТП. Зная мощность, тип и схему соединения обмоток транса, а также длину, материал и сечение питающего кабеля, а также длину, материал и сечение распределительных проводников можно прикинуть значение тока КЗ. Зная ток КЗ уже можно осознанно выбирать кривую отключения автоматов (B или C), номинальную коммутационную способность (4,5 или 6 кА) и т. д., а также можно оценить падение напряжения до конечного потребителя.

Проектировать квартирный щиток, не выходя из квартиры - это типично для "специалистов" данного форума, да и только данного. Что печально.

Открыл этажный, увидел что 6кв по алюминию - всё, С20 двухполюсной и не более. Отсюда все вытекающие номиналы и характеристики квартирного щита.

Разве в каджом случае нужно лезть в КТП и транс?

0
sgno
sgno
Местный

Регистрация: 07.11.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 176

23.09.2013 в 09:55:05

mvs87, лезть не надо, просто по идее хорошо бы иметь все эти данные как входные для расчета ожидаемого тока КЗ. Хотя его и померить можно, если есть чем...

0
mvs87
mvs87
Резидент

Регистрация: 22.05.2012

Сатка

Сообщений: 1794

23.09.2013 в 10:14:40

sgno, хм, иметь бы. Дак откуда их взять? В жилконторах ТСЖ т.д. ?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу