Аватар пользователя
Smily

Местный

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

15.01.2008 в 09:56:46

Mefody написал : Ну, мощность не обязательно увеличивать. Вводной автомат можно поменять просто на более современный.

Низзя:nо:
Есть определённая мощность авыделяемая на квартиру, и превышать её самовольно :nо:
А то можно поставить на ввод 63А, при том, что стояк защищён 50А предохранителем.

0
Аватар пользователя
Mefody

Местный

Регистрация: 06.11.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 416

15.01.2008 в 10:18:50

Smily написал : Низзя
Есть определённая мощность авыделяемая на квартиру, и превышать её самовольно
А то можно поставить на ввод 63А, при том, что стояк защищён 50А предохранителем.

В чем превышение мощности, если я, например, заменяю автомат 73-го года выпуска на 25А современным автоматом, импортным или ИЭКом, на те же 25А? Объясните мне.

Обычно после такой замены даже старая сеть начинает работать гораздо лучше, так как старые автоматы уже не держат номинальный ток. А уж меняя ввод, заменить и вводной автомат - это сам бог велел.

0
Аватар пользователя
Smily

Местный

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

15.01.2008 в 10:27:53

Mefody написал : В чем превышение мощности, если я, например, заменяю автомат 73-го года выпуска на 25А современным автоматом, импортным или ИЭКом, на те же 25А? Объясните мне.

Ой:o
Ещё не проснулся и неправильно прочитал ваш пост. Если 1 к 1 - то конечно-же можно.

0
Аватар пользователя
Smily

Местный

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

15.01.2008 в 21:10:13

avmal написал : Особенно мне понравилась перемычка на сплошной латунной шине - это что-то!

Спасибо за подсказку :) Ещё раз посмотрел на шины и..."дошло" что приходит на шину N. Вод в здание PEN, который приходит на "корпус" щитка, а на шинах разделение... интересным сечением провода...

0
Вложение
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

15.01.2008 в 21:25:25

2Smily Если бы еще знать зачем там эта перемычка вообще нужна ...:confused:

0
Аватар пользователя
Smily

Местный

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

15.01.2008 в 21:38:08

avmal написал : Если бы еще знать зачем там эта перемычка вообще нужна ...

Так это-ж N!!! На щиток, со сборки, приходит РЕН, на болт М10 (12), 35 кв. Это ввод. А потом раздаётся потребителям, а раздаётся как - через шины. Как раз на этих шинах происходит разделение РЕН на РЕ и Н, только вот "разделяются" они этой соплёй.... Кстати а как правильно? Насколько я помню, при ситуации когда РЕН на корпус приходит (10 медь 16 алюминий), то с одного болта РЕ, а с другого Н.

0
Аватар пользователя
Smily

Местный

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

15.01.2008 в 21:47:48

РЕН 1 - ввод со сборки РЕН 2 - скорее всего (?), то что приходит со счётчика, хотя я в этом нибельмеса...:( РЕ и Н собственно, разделение РЕН 2 на две шины.

0
Вложение
Аватар пользователя
Arr

Местный

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

15.01.2008 в 21:56:35

Smily написал : Кстати а как правильно?

Вводной PEN сечением не ниже 10мм2 меди должен приходить на PE шину под отдельный болт: ПУЭ 1.7.135. ... В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.

А на фото, похоже, вводной PEN приходит на болт, который соединён с шиной PE лишь через кусочки тонкого металла корпуса и винтики смешных размеров. Если плохо закрутить винтики (саморезы?) пластины, на которой смонтирована шина PE (по сути - обрыв PEN), то на корпусах оборудования может появиться опасное напряжение.

То есть нарушен ПУЭ 1.7.133. Не допускается использование сторонних проводящих частей в качестве единственного PEN-проводника.Это требование не исключает использования открытых и сторонних проводящих частей в качестве дополнительного PEN-проводника при присоединении их к системе уравнивания потенциалов.

0
Аватар пользователя
Smily

Местный

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

15.01.2008 в 23:38:37

2Arr Спасибо за консультацию.

Arr написал : ... В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника

Хочется уточнить (чтоб небыло недопонимания) Изначально приходит РЕН. РЕН приходит на РЕ, а с РЕ, сечением такм-же как РЕН, берётся шина Н?

0
Вложение
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

15.01.2008 в 23:52:36

Smily написал : сечением такм-же как РЕН, берётся шина Н

Сечением соответственно нагрузке. Хоть 1,5 мм2.

С учетом требований к N-проводнику (сечение не менее фазных для однофазной нагрузки, не менее полфазы при фазе больше .... и симметр. нагрузках по фазам ....)

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

15.01.2008 в 23:53:02

Smily написал : Хочется уточнить (чтоб небыло недопонимания)

Если сказать проще, то провод PEN заводится на одноименную шину, а не на болт и уже оттуда из под разных болтов или винтов отводятся провода РЕ и N, чтобы больше уже никогда не встретиться.

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

16.01.2008 в 00:11:08

причем, шина РЕ и PEN могут обе "сидеть" на общем "железе" щитка, но должны быть соединены проводом соотв. сечения (как РЕН).

Т.е. для приведения в норму рассматриваемого щитка нужно бросить перемычку от болта РЕН на шину РЕ. Причем, провода оконцевать наконечниками под болт. Ибо подключать два медных провода под один болт не рекомендуется (а два алюминиевых - не допускается).

А лучше переключить РЕН на шину РЕ.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Arr

Местный

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

16.01.2008 в 00:52:08

Главная задача - минимизировать вероятность обрыва, а значит и количество соединений на всём протяжении PEN проводника. Поэтому PEN (или отвод от магистрального PEN) подключается непосредственно к шине раздела, с которой можно развести ж\з PE проводники потребителей и которая поэтому называется шиной PE. Один из PE проводников от этой шины нужно соединить с корпусом щита. С этой же шины раздела будет уходить один синий проводник N на счётчик (возможно через один из полюсов многополюсного вводного автомата). На выходе нейтрали счётчика - изолированная от корпуса щита шина N, с которой разойдутся проводники N потребителей.

Вот картинка для двух квартир (однофазных потребителей), которую я уже множество раз приводил. Для трёхфазного потебителя разводка N и PE проводников ничем отличаться не будет.

0
Аватар пользователя
Smily

Местный

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

16.01.2008 в 09:29:23

Понял. Всем спасибо.

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

16.01.2008 в 10:37:10

Arr написал : Главная задача - минимизировать вероятность обрыва

ЭТО уже обсуждалось, так нельзя. Вы опять добавляете кучу ненужных и вредных соединений.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу