Аватар пользователя
Yurchik

Местный

Регистрация: 21.08.2006

Саранск

Сообщений: 467

05.09.2007 в 10:01:06

всё просто - работает закон сообщающихся сосудов, всё точно также как при сливе бензина шлангом из бака или воды из бочки (не суть важно). имеет значение уровень "выходного" конца шланга, а не верхняя точка. вот картинку набросал... вода будет сливаться до момента достижения уровня Б, если только до или после помпы не стоит клапан.

0
Вложение
Аватар пользователя
NowhereMan

Местный

Регистрация: 12.03.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 91

05.09.2007 в 10:11:31

ну, видимо у современных машин (а-ля > 2000г.в.) - у всех клапан на выпуске стоит.

0
Аватар пользователя
Yurchik

Местный

Регистрация: 21.08.2006

Саранск

Сообщений: 467

05.09.2007 в 10:23:14

рисунок присоединённый видно? а то я сам его не вижу... может "пересоединить" :-)

0
Аватар пользователя
RE:MONTER

Местный

Регистрация: 21.08.2007

Мариуполь

Сообщений: 481

05.09.2007 в 11:45:16

2Yurchik

Yurchik написал : точно также как при сливе бензина шлангом из бака или воды из бочки

Поднимите верхнюю точку шланга Вашей стиралки на высоту как на рисунке, и будете точно таккже засасывать воду из слива ротовым отверстием, если помпа в машине слабая :)
2J.Walker

J.Walker написал : Если хотите спорить

Спорьте пожалуйста с производителями стиралок. Это ведь они заботятся о нас неразумных и пишут предостережения в инструкциях (зная ТОЧНО, какие внештатные ситуации может создать конструкция машины) и тем самым оберегают себя от исков в суд и заявлений типа "У меня стиральная машина не стирает. Установку производить ТОЛЬКО квалифицированным персоналом? первый раз слышу!". Инструкции просто так не пишут. Многие фразы в них пахнут "кровью", т.е. произошедшими ЧП.

0
Аватар пользователя
Yurchik

Местный

Регистрация: 21.08.2006

Саранск

Сообщений: 467

05.09.2007 в 13:12:30

2 RE:MONTER
ну дык рисунок не чертёж. рисовал просто для наглядности

0
Аватар пользователя
J.Walker

Местный

Регистрация: 10.07.2007

Москва

Сообщений: 743

05.09.2007 в 13:50:37

RE:MONTER написал : Спорьте пожалуйста с производителями стиралок.

Да, да, теперь только строго по инструкции ставим: шланг на край раковины и больше никуда! Ни разу не видел в инструкциях ДРУГОГО способа. Вы этого хотите?

0
Аватар пользователя
RE:MONTER

Местный

Регистрация: 21.08.2007

Мариуполь

Сообщений: 481

06.09.2007 в 21:19:50

Спрашиваете NowhereMan откуда берется самослив? То что некоторые ошибочно считают законом сообщающихся сосудов, в физике обозвали принципом образования сифона. Последний имеет две части: подъем жидкости до верхней точки и часть слива. Если вторая тяжелее первой, сифон срабатывает и идет самослив. Причем в качестве второй части может выступать весь канализационный стояк, если он забит выше точки слива. Подключая шланг машины герметично к каналье или опуская конец шланга ниже рекомендаций производителя :) , мы лишь облегчаем условия образования сифона, т.е. уменьшаем первую часть и увеличиваем вторую и повышаем вероятность самослива, даже при наличии клапана,- ведь все когда-нибудь ломается, иначе бы не было этого форума :) а поднимать середину шланга нет смысла- в сифоне все уравновесится, к тому же шланг и так поднят конструктивно от помпы сзади машины.

0
Аватар пользователя
NowhereMan

Местный

Регистрация: 12.03.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 91

07.09.2007 в 09:30:30

Объяснение очень грамотное, спасибо. Единственно, что немного мешает понять механизм действия - эта фраза:

RE:MONTER написал : Последний имеет две части: подъем жидкости до верхней точки и часть слива.

особенно с "частью слива". Можно это прояснить? И что значит, "одна часть тяжелее другой"?

0
Аватар пользователя
RE:MONTER

Местный

Регистрация: 21.08.2007

Мариуполь

Сообщений: 481

07.09.2007 в 13:57:41

Хотел объяснить как лучше, получилось как всегда :) . Может так более понятно: "сифон состоит из двух колен: одного, более длинного, с бОльшим столбом жидкости, и другого - с мЕньшим столбом жидкости". Взято с http://vio.fio.ru/vio_05/resource/Internet/Phisics/pressure/htmls/text.htm . Кстати, там же можно почитать о сообщающихся сосудах. И от того, какой из столбов будет бОльшим: от машины до верхней точки, или от верхней точки в каналью, и будет зависеть явление самослива. Но суть даже не в этом. Приведенная на http://vio.fio.ru работа идеального сифона в нашем случае усложняется влиянием других факторов: в канализации могут действовать на "второе колено" и другие силы аэро- и гидродинамики и гидростатики, может еще и электромагнетизма :) с телепатией :) В итоге однозначно не понятно, будет сифон работать или нет, можно лишь повлиять на вероятность его срабатывания. И "бОльший столб" у нас в случае с анизотропной (неоднородной) жидкостью (как известно, примеси г**на имеют большой разброс по плотности) уже бужет звучать как "более тяжелый столб" или "столб жидкости, у которого проекция равнодействующей сил на направление силы тяжести имеет бОльшее значение" :) Такая вот "физика вонючего тела" :) :) :)

0
Аватар пользователя
NowhereMan

Местный

Регистрация: 12.03.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 91

10.09.2007 в 09:12:32

Вот вполне понятный ответ! Спасибо! Хотя, если рассмотреть этот вопрос с точки зрения теории устойчивости тонких оболочек (под которыми можно рассматривать систему канализации), то все будет не так тривиально ;)

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу