Поделитесь опытом проживания в ТСЖ

2Андрей, Кунцево

Понятно.

2begemot

В данной дискуссии я принимаю участие как участник, а не как модератор. Что же касается решения ОСС (общего собрания собственников, как я понял), то получается, что любой из сособственников общего имущества имеет полное право наложить вето на это решение, пока оно не закреплено в суде. Так? Тогда получается, что пока все происходит на добровольной основе - все в порядке, а как только начинается принуждение - появляются всякого рода правовые коллизии. Прошу отнестись к моему высказыванию не как к критике, а как к выявлению всего механизма правового фунционирования формы управления, включая самые "темные" участки.

Спасибо, за то, что Вы делитесь своим опытом на нашем форуме (это уже как модератор).

........" любой из сособственников общего имущества имеет полное право наложить вето на это решение...."------ Выполняя просьбу "не умничать" , просто отсылаю к ЖК,где для принятия решения по некоторым вопросам необходимо большинство (50%+1голос) ПРИСУТСТВУЮЩИХ членов ТСЖ на собрании ТСЖ, по некоторым-большинство (50%+1 голос) собственников ( не обязательно членов ТСЖ) на собрании СОБСТВЕННИКОВ помещений всего дома, по некоторым- необходимо 2/3 голосов ( все голоса эквивалентны общей площади квартиры) собственников на ОСС (общем собрании собственников), а по вопросу ПРОДАЖИ части общего имущества дома требуется согласие 100% собственников дома !! ............НО!!! Права "вето" в ЖК не предусмотрено.....Хотя истины ради надо признать ,что статья 46, пункт 1 и статья 45, пункт 3 (о принципах голосования) вступают в явное противоречие со статьей 246,п 1 и 247,п 1 ГК РФ , где указано,что "пользование и распоряжение имуществом,находящемся в долевой собственности, возможно лишь по соглашению ВСЕХ ее участников".....-------------------------- "В данной дискуссии я принимаю участие как участник, а не как модератор."----------Как модератор-модератору: все мы участники.....

Ну в общем я именно эту коллизию и имел ввиду. Что весомее для суда - ГК или ЖК?

begemot написал : все мы участники.....

Это ничего. Вот когда станем соучастниками... :D

Serg написал : Ну в общем я именно эту коллизию и имел ввиду. Что весомее для суда - ГК или ЖК? :D

ГК, конечно.....И это не единственная бомба,которая заложена под мою деятельность как Председателя Правления ТСЖ....

2begemot

Спасибо и удачи.

begemot написал : ----------------ГК, конечно.....И это не единственная бомба,которая заложена под мою деятельность как Председателя Правления ТСЖ....

Вы уверены, что в ГК нет приписки типа: "Если это не оговорено договором или другим законом?".
Я, как и Serg, спрашиваю с целью не подколоть, а поучиться. Известны подобные коллизии между ГК и ЗоЗПП, там дело успешно решается такими оговорками. Такая оговорка может оказаться не в конкретной статье, а в самых первых статьях ГК.

Ослик Иа написал : Вы уверены, что в ГК нет приписки типа: "Если это не оговорено договором или другим законом?".

Есть оговорка - любые иные условия, оговоренниые договором и сужающие права гражданина ничтожны. Так что ГК все-таки для граждан первичен.

ТСЖ (как организованная структура для БИЛЛИНГОВЫХ функций)

В законодательстве нет такого понятия как "структура для биллинговых функций" :) ТСЖ это УПРАВЛЯЮЩАЯ огранизация, предназначена она соответсвенно для УПРАВЛЕНИЯ общей собственностью. Несмотря на то что это НЕКОММЕРЧЕСКАЯ организация, в процессе ее создания и деятельности интересы собственников могут быть СУЩЕСТВЕННО ущемлены, при желании правления ТСЖ и для их личной выгоды, особенно если УСТАВ и правление ТСЖ создавались формально.

Serg написал : Есть оговорка - любые иные условия, оговоренниые договором и сужающие права гражданина ничтожны. Так что ГК все-таки для граждан первичен.

А разве ЖК как специализированный кодекс не превалирует в данном случае над общим кодексом (гражданским) ? Тут бы нужно мнение юристов.

Не знаю, как в ЖСК, но самая большая проблема ТСЖ - это фактически образование юридического лица, отвечающего за дом с прилегающей территорией. Это с одной стороны дает "возможность" несознательным гражданам не платить за квартиру, ведь все расчеты в этом случае ложатся на ТСЖ, т.е. подобные долги придется компенсировать другим членам ТСЖ. В другой стороны, невыполнение финансовых обязательств ТСЖ перед другими организациями (оплата жилья, деньги за ремонт и пр.) приводит к объявлению такого ТСЖ банкротом, в результате чего весь дом может перейти в собственность к совершенно посторонним лицам или организации. И тогда это уже будет не ТСЖ и квартплату и другие взносы будет устанавливать хозяин. Если дом хороший, новый хозяин захочет перевести его в разряд элитных. Жить в нем будет комфортно, но не всем по карману. Если дом плохой, то его можно будет сломать и построить на его месте что-то совершенно другое. Вот такая намечается перспектива ТСЖ. Поэтому лучше нечего не менять. Кстати, достаточно собрать 50% голосов за образование ТСЖ и остальные жильцы уже ничего сделать не смогут. Вот такое добровольно-принудительное образование, в худших традициях.

Maverik написал : А разве ЖК как специализированный кодекс не превалирует в данном случае над общим кодексом (гражданским) ? Тут бы нужно мнение юристов.

На основании опыта 13 лет занятия административно-хозяйственной деятельностью я говорю нет, не превалирует. begemot тоже считает, что ссылка на ГК кроет ссылку на ЖК - насколько я понял, он практикующий управляющий. Разумеется, мнения могут быть разные и решать в конце концов уважаемому суду.

хочу поддержать САМОДЕЛКИНУ -сам проживаю в ТСЖ 7 лет. Вся "прелесть" в том , что у большинства жильцов эта квартира не единственная, стало быть-сдается . Собрать собрание, тем более суботник- утопия! Каждый штопанный ****** мнит себя как минимум дирижаблем. Основная часть неплательщиков уходит от суда при помощи связей в прокуратуре (не бедные люди ). ТСЖ предназначенно не для нашего народа, сначала надо учиться уважать соседей !

2ARN

Печально, но это все истинная правда - чем круче собственник, тем сложнее от него добится адекватной оплаты.

подготавливайте ОСС ( общее собрание собственников) , и на нем-выбирайте СПОСОБ управления Вашим домом... ( ст.161 ЖК)...

А как вам такой вариант - в 200-квартирной новостройке образовано ТСЖ, причем есть протокол о собрании 6 (шести) человек, которые приняли решение об образовании ТСЖ. Естественно, Устав, и личности председателя+ ревизора (находятся в гражданском браке) обсуждались на собрании шести человек.

председатель мотивирует такую "явку" тем, что не имел возможности уведомить остальных собственников т.к. застройщик не имеет права предоставлять ему контактные телефоны.

Кроме того, председатель ТСЖ и застройщик находятся в договорных отношениях - председатель ТСЖ одновременно является председателем ЖСК, которое владеет правом пользования землей на которой построен дом. Естественно, право пользования оно потеряет после сдачи дома в эксплуатацию.

Еще нюанс - в договорах долевого участия сказано что "в случае создания ТСЖ дольщик обязуется вступить в него". Не вдаваясь в правомочность этого пункта договора в принципе (ограничение прав и свобод гражданина условием договора), хотелось бы уточнить, неужели этот пункт может в принципе позволить нарушить саму процедуру создания ТСЖ. Не зря же в законе прописано

• уведомление заказным письмом или под роспись,
• не менее чем за 10 дней до собрания,
• всех 100% дольщиков или собственников,
• кворум собрания 50%+1 и т.д. ?

ИМХО этим законодатель подчеркивает важность не только содержания устава, правильного выбора управляющих лиц, но и важность самой процедуры создания ТСЖ.

Самое интересное, что в перечне документов на регистрацию юр.лица (ТСЖ) протокола общего собрания естественно нет (закон о госрегистрации юрлиц)

Совершенно очевидно, что реформа ЖКХ сделана не для того, чтобы жильцам стало лучше, а чтобы была юридическая основа для еще одного способа перекачивания денег из карманов рядовых граждан в карманы толстосумов. Инициативу в переходе к ТСЖ проявляют те, кто имеет намерение приобрести дополнительную статью дохода, ведь должности директора и бухгалтера - оплачиваемые (из кармана рядовых членов ТСЖ). А двойная бухгалтерия в нашей стране уже давно стала общепринятой (странно, что ее до сих пор не утвердили в Контитуции). Но это еще "цветочки". Когда в дирекцию ТСЖ придут с предложением сделать его банкротом, то сопротивляться этому почти никто не сможет. Два "аргумента" неопровержимы: большие деньги и жизнь и здоровье родных и близких. Это еще удна удавка нам на шею. Конечно тем, кто получает $2000 (а таких в Москве немало) все пофигу. Очередное подтверждение поговорки "сытый голодного не разумеет".

darkstar написал : Инициативу в переходе к ТСЖ проявляют те, кто имеет намерение приобрести дополнительную статью дохода, ведь должности директора и бухгалтера - оплачиваемые

Maverik написал : А как вам такой вариант - в 200-квартирной новостройке образовано ТСЖ, причем есть протокол о собрании 6 (шести) человек, которые приняли решение об образовании ТСЖ. Естественно, Устав, и личности председателя+ ревизора (находятся в гражданском браке) обсуждались на собрании шести человек... и т.д. и т.п.

Можно сказать только одно, хочешь управлять - управляй. В том смысле, что узнавай даты, ходи на собрания, на повторные собрания, пиши письма и т.д. Лёгким это занятие не было никогда. Не хочешь управлять - либо мирись, либо продавай акции (квартиру).

darkstar написал : А двойная бухгалтерия в нашей стране уже давно стала общепринятой

Я тебе открою секрет, в таких домах проживают те, кто может дать уроки двойной бухгалтерии и председателю и бухгалтеру. И их не волнует, у кого закупаются лампочки и почему на товарных чеках разные подписи одинаковым почерком. Их волнует общая цифра квартплаты за год. Если она станет неприлично большой, завтра там будет сидеть новый председатель и строчить заявление в ОБЭП на старого.