Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

13.01.2006 в 09:53:08

2BV

0
DMC
DMC
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5417

13.01.2006 в 10:01:40

2ElanVital

Про грязь - если выполнить хотя бы один из предложеных мной ранее вариантов, то проблема исчезнет. То, что при перевороте имеем разные ощущения говорит о том, что одна из входных цепей имеет меньшую изоляцию по сравнению с другой. В одном я с вами согласен - выводы делаются на основе испытаний, коих здесь нет, но и про это я писал "Выкинуть стиралку - входной фильтр барахлит или изоляция."

Так что не знаю чем вы там читаете, но все сказанное вами здесь уже неоднократно прозвучало.

Ну а если коснуться ТБ, то болезненные ощущения от прикосновений к стиралке говорят либо о ее неисправноти, либо о нарушении правил эксплуатации. В этом я согласен с ВТБ!, и уже предложил сменить прокладку между стиралкой и электричеством.

0
DMC
DMC
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5417

13.01.2006 в 10:16:02

2Hofmann

Я тебе русским языком сказал:"Дефолтная утечка стиральной машины, по ГОСТ, может достигать 5мА, при этом правила эксплуатации узо требуют рабочую утечку не более 1/3 номинала узо". Теперь считаем - 1/3 от 10мА - 3.3333мА, узо, опять же по ГОСТ(или какой-то там другой нормативный документ) считается исправным если срабатывает в диаппазоне 0.5-1 своего номинала. В итоге получаем, что 5мА дефолтной утечки неизвестной стиралки недопускают установки узо в 10мА, т.к. превышают его рабочий ток утечки.

То, что у кого-то 30 работает на квартире означает только одно - их ток утечки не превышает уставки узо. Против этого есть куча нороду, у которого 30мА вышибает по нескольку раз на день - это говорит о том, что либо утечка у них больше чем у соседей, у которых такое же узо не вышибает, либо уставка ихнего узо ниже соседского... Если ты хочешь знать точно - будет вышибаться или нет, то тебе надо произвети замеры токов утечки, и на основании их уже делать вывод о возможности или невозможности утсановки узо в 10мА на твою стиралку. Неужели это так трудно, или вместе с перестройкой еще и мозги некоторым отменили???

Ничего ты не можешь до тех пор, пока не будет известна схема твоего питания и состояния стояка. Но в любом случае ты НИЧЕГО не можешь делать самостоятельно. А судя по твоим познаниям и доверчивости - лучше вообще к электричеству не приказайся...

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

13.01.2006 в 10:46:02

DMC написал : 2Hofmann

Я тебе русским языком сказал:"Дефолтная утечка стиральной машины, по ГОСТ, может достигать 5мА, при этом правила эксплуатации узо требуют рабочую утечку не более 1/3 номинала узо". То, что у кого-то 30 работает на квартире означает только одно - их ток утечки не превышает уставки узо. Против этого есть куча нороду, у которого 30мА вышибает по нескольку раз на день - это говорит о том, что либо утечка у них больше чем у соседей, у которых такое же узо не вышибает, либо уставка ихнего узо ниже соседского... Если ты хочешь знать точно - будет вышибаться или нет, то тебе надо произвети замеры токов утечки, и на основании их уже делать вывод о возможности или невозможности утсановки узо в 10мА на твою стиралку. ничего ты не можешь до тех пор, пока не будет известна схема твоего питания и состояния стояка. Но в любом случае ты НИЧЕГО не можешь делать самостоятельно. А судя по твоим познаниям и доверчивости - лучше вообще к электричеству не приказайся...

Ну DMC Вы и загнули (намутили) стандартный Т-образный входной емкостный фильтр на средней точке конденсаторов (т.к. они равны) емеет напругу 110в и если его стиральная машина не занулена ( заземления в домах при TNS-C нет), вот его и пощипывает при касании за систему выравнивания потенциалов. По поводу УЗО, утечка стиральной машины не более 5ма так что 10ма-рулез, где Вы находите такие сумашедшие
утечки и пугаете ими друг друга.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 27957

13.01.2006 в 11:04:47

filvik

У автора другая ситуация - неравенство потециалов при перевороте вилки. Вероятность того, что нарушена изоляция, слишком высока.

По поводу номинала УЗО: некоторые исправные современные СМ при заземлении/занулении в некоторые моменты (начало отжима) имеют ток утечки, вызывающий срабатывание некоторых УЗО на 10мА. При отключении заземления они же те же УЗО не выбивают - у них изоляция исправна. :D

0

Следование моим советам вредит кошельку

Геннадий Б
Геннадий Б
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 1690

13.01.2006 в 11:08:48

2ВТБ!
А чем это можно объяснить?

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

13.01.2006 в 11:28:02

ВТБ! написал : filvik

У автора другая ситуация - неравенство потециалов при перевороте вилки. Вероятность того, что нарушена изоляция, слишком высока. По поводу номинала УЗО: некоторые исправные современные СМ при заземлении/занулении в некоторые моменты (начало отжима) имеют ток утечки, вызывающий срабатывание некоторых УЗО на 10мА. При отключении заземления они же те же УЗО не выбивают - у них изоляция исправна. :D

Понять - бы автора чем пощипывание отличается от
подергивания, цешкой взять и померять и все будет
понятно. По второму надо разбираться.

0
DMC
DMC
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5417

13.01.2006 в 11:31:48

2filvik

Гмм, вы свято верите в равенство и непогрешимость Т-фильтров? Вам памятник надо поставить, нерукотворный... А что кроме как через этот самый фильтр больше нигде утечки быть и не может????

Ну и грубо, для особо одаренных танкистов - вы можете кричать что угодно, бить себя пяткой в грудь и заявлять что 10мА рулез... Только всем наплевать на ваши заявления - выводы будут осоновываться на нормативной документации и соответствии ей измерений. Человек приводит только тактильные ощущения - я ему написал что и как может быть, и почему. Нет ни цифр ни других исходных. И здесь можно до опупения орать про его систему TN-C или еще про что-то... Как задали вопрос, так на его, по мере сил и ответили. Корейцев я не превариваю - за то, что они испоганили рынок своим дерьмовым товаром. Не китай, а именно корея виновата в том, что мы имеем кучу некондиционных и ненадежных товаров. Китай - это уже последствия.

При этом заметь - человека дергает через ВОДУ - это какая же утечка должна присутствовать????????????????????????

Ну и наконец - если лично вам начхать на нормативы, это ваше право. Но не надо и другим прививать такое же отношение - это опасно прежде всего потому, что уровень подготовки у разных людей разный.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 27957

13.01.2006 в 11:53:11

Геннадий Б написал : А чем это можно объяснить?

Можно предположить переходные процессы при запуске двигателя и связанные с ними ёмкостные утечки. Мне, как потребителю это всё равно. А для установщика даже 1-2% процента таких случаев это веское основание для использования УЗО только на 30 мА.

0

Следование моим советам вредит кошельку

Геннадий Б
Геннадий Б
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 1690

13.01.2006 в 12:00:29

2ВТБ! Не согласен с объяснением, но успокоился... Рост тока утечки может быть вызван либо повышением сетевого напряжения, либо снижением комплексного сопротивления изоляции. Больше ни чем. Этого в машине в этом режиме не возникает. Если только при пуске не возникает дополнительного напряжения, синфазного с сетевым...

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 137921

13.01.2006 в 12:04:44

DMC написал : При этом заметь - человека дергает через ВОДУ - это какая же утечка должна присутствовать????????????????????????

Удивишься - 2...5 ма в зависимости от конкретного индивидуума и прочих условий.

И кроме того не забываем, что в момент прикосновения мы разряжаем конденсатор фильтра....

Называть стиралку неисправной можно только на основаннии измерения тока утечки. Дёрнуло - не критерий. Тем более налицо неправильная эксплуатация прибора I-го класса.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу