27.09.2007 в 15:24:28
Великий Кузен написал : Потом стали поднимать напряжение на накале что бы свободных электронов стало больше.
А еще перед этим научились оставлять подогрев для катода на время выключения телевизора.
27.09.2007 в 15:27:29
Великий Кузен написал : в момент выхода последнего из ванны
Выноса - умрёт сразу. От испуга.
28.09.2007 в 08:15:54
Великий Кузен написал : Ник520-Если акриловая с полиэтиленовыми трубами, то тоже сработает, но через тело, в момент выхода последнего из ванны.
Секундочку! Я как-то не так себе представлял суть проблемы с феном в ванной. При попадании фена в воду ток начинает идти между фазой и нулем фена через воду и в том числе через, так сказать, тело. В случае если ванна неизолированная (чугун + металл. трубы), то будет ток утечки, который позволит УЗО сработать. В случае если ванна изолированная (акрил+пласт. трубы) - тока утечки не будет, и УЗО не сработает. Разве не так?
28.09.2007 в 08:30:54
SDMVL написал : Стесняюсь даже предположить, что тут может быть.
Да банальный запор...:D
Великий Кузен написал : Я выше изобретения никогда не поднимался.
Я своё первое сделал на последнем курсе института - добавил всего 0.5% кремния и получил радикально другой припой для пайки волноводов...
Великий Кузен написал : Откуда?
У нас была целая контора "Катод" от завода кинескопов - восстановление эмиссии...:o
Великий Кузен написал : то тоже сработает, но через тело, в момент выхода последнего из ванны.
А вот сейчас абсолютно серьёзно: мужчину убило мгновенно, когда при выходе из ванны взялся за полотенцесушитель. Трубы этажом ниже заменили на пластик...:eek:
28.09.2007 в 09:49:11
ppkvin написал : А вот сейчас абсолютно серьёзно: мужчину убило мгновенно, когда при выходе из ванны взялся за полотенцесушитель. Трубы этажом ниже заменили на пластик...
А откуда вышел убивший его ток?
28.09.2007 в 09:55:07
Ник520Он прошёл между корпусом ванны и полотенцесушителем. ПС на отдельном стояке. Какая зараза воровала электричество - это другой вопрос.
28.09.2007 в 10:04:21
ВТБ! написал : Какая зараза воровала электричество - это другой вопрос.
Точно так, найти бесполезно, но больше никто не ворует (в этом доме).:mad:
28.09.2007 в 13:16:03
leonard написал : Подумайте к чему Вы клоните, к тому что энергия тока проткает в тело человека не возращаясь в источник. Если это существует, то дело стоит за малым, просто революция.
Подумайте лучше сами. Если есть разность потенциалов - появляется ток. Посему емкость будет "догонять" меняющийся во времени потеницал источника. И будет ток, но очень и очень маленький. Рассмотрим проход потенциала через ноль - в этот момент и тело и источник имеют нулевой потенциал. Рост потенциала на проводнике приведет к росту потенциала тела - это неизбежно, при этом В ТОЧКЕ КОНТАКТА будет небольшой ток. Потому фаза и "щиплется". Чего непонятно-то?
leonard написал : Земля является нулевой точкой с нулевым потенциалом, так как обладает огромнешей проводимостью благодоря своему громадному размеру (сечению) как проводника для тока.
Земля имеет нулевой потенциал относительно чего? Земля - это базис, да, именно за счет огромной собственной емкости, а ее "огромная проводимость" - бред, любой медный проводник проводит электричество куда лучше при несопоставимо меньшем сечении :) А если земля "огромного сечения проводник", то, простите, между чем и чем она ток проводит?
Так что у меня-то как раз с головой все хорошо, хотя бы потому, что я не применяю элементарные законы цепей постоянного тока за пределами их области применения. Ну почитайте же учебник физики наконец! Самую базовую часть - определения потенциала, тока, заряда, емкости, сопротивления. Тогда хоть перестанете нести бред про проводники вселенского размера и нейтраль, которая гальванически распространяется по земле... Впрочем, в любом случае спасибо - давненько не освежал в голове теорию электричества, даже грешным делом подумал, что в серьезно все забыл, покопался - ан нет, все так и есть. Вернитесь к истокам, и все для Вас станет на свои места...
28.09.2007 в 16:52:18
J.Walker написал : Подумайте лучше сами. Если есть разность потенциалов - появляется ток. Посему емкость будет "догонять" меняющийся во времени потеницал источника. И будет ток, но очень и очень маленький. Рассмотрим проход потенциала через ноль - в этот момент и тело и источник имеют нулевой потенциал. Рост потенциала на проводнике приведет к росту потенциала тела - это неизбежно, при этом В ТОЧКЕ КОНТАКТА будет небольшой ток. Потому фаза и "щиплется". Чего непонятно-то?
Тело которое подключено к фазе и изолировано от нуля, имеет потенциал фазы. Ваше тело имея потенциал фазы и изолированное от нуля никакого тока пропускать не будет, и Вы никакого шока не ощутите, и емкость тут никаким боком не приставлена. Лучше подумайте хорошо над тем что я вАм толкую, и не говорите больше ахинеи. Вместо вашего тела можно соединить кондесатор огромной есмкости (сравнительно с Вашим телом) с фазой, а второй провод не соединять и типа потечет ток. Ваша ахинея.
J.Walker написал : Земля имеет нулевой потенциал относительно чего? Земля - это базис, да, именно за счет огромной собственной емкости, а ее "огромная проводимость" - бред, любой медный проводник проводит электричество куда лучше при несопоставимо меньшем сечении А если земля "огромного сечения проводник", то, простите, между чем и чем она ток проводит?
Так что у меня-то как раз с головой все хорошо, хотя бы потому, что я не применяю элементарные законы цепей постоянного тока за пределами их области применения. Ну почитайте же учебник физики наконец! Самую базовую часть - определения потенциала, тока, заряда, емкости, сопротивления. Тогда хоть перестанете нести бред про проводники вселенского размера и нейтраль, которая гальванически распространяется по земле... Впрочем, в любом случае спасибо - давненько не освежал в голове теорию электричества, даже грешным делом подумал, что в серьезно все забыл, покопался - ан нет, все так и есть. Вернитесь к истокам, и все для Вас станет на свои места...
Вы так и не поняли, почему земля огромный проводник, и сравниваете её с каким то медным проводником. А подумать головой про сечение проводников, проводимость можно увеличивать сечением, и каково по вашему сечение земли, ага дошло надеюсь.
28.09.2007 в 19:47:40
Емкость в 1Ф имеет шар радиусом 9 миллионов километров. Радиус Земли 6 с чем-то тысяч км. Соответственно емкость Земли примерно 0,6 миллифарад.
Емкость человека порядка 100пФ. Ток, протекающий через такой "конденсатор" при напряжении 220В (50Гц) составит 7 мкА. УЗО от емкостного тока не сработает.
ВНИМАНИЕ! ЭКСПЕРИМЕНТ ОПАСЕН ДЛЯ ЖИЗНИ! НЕ ПОВТОРЯТЬ! Практика - критерий истины. Заело. Взял "контрольку" с неонкой, прицепил на жало проводок, второй конец проводка на фазу, попрыгал. В момент прыжка - светится.
Можно заканчивать флуд и возвращаться к сабжу.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
28.09.2007 в 20:22:05
Kamikaze написал : Практика - критерий истины. Заело. Взял "контрольку" с неонкой, прицепил на жало проводок, второй конец проводка на фазу, попрыгал. В момент прыжка - светится
Она светится в прыжке намного слабее, это от тока который уходит на воздух, пару десятков наноампер. Плюс тело обладает большой площадью контакта с воздухом (все тело). Но емкость тут не имеет значения.
Вся суть о которой я говорю, ток возникает при наличии цепи, два конца которой соеденены с источником тока. Тут Уолкер говорит, что это не так, достаточно емкости:) и одного конца.
29.09.2007 в 00:37:20
leonard написал : Вот в прыжке лампа индикатора и перестанет светится.
leonard написал : Она светится в прыжке…
Вас не поймешь. То светится, то не светится...
leonard написал : …намного слабее
А может не надо "…спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел." (С)
leonard написал : Плюс тело обладает большой площадью контакта с воздухом (все тело).
Разумеется.
leonard написал : Но емкость тут не имеет значения.
Интересно, если коснуться "контрольки" не напрямую, а через конденсатор малой емкости (100пФ), она будет светиться?
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
29.09.2007 в 04:41:35
Kamikaze написал : Интересно, если коснуться "контрольки" не напрямую, а через конденсатор малой емкости (100пФ), она будет светиться?
Лучше проверить на опыте, чем вдаваться в расчеты.
01.10.2007 в 08:37:38
Kamikaze написал : Заело. Взял "контрольку" с неонкой, прицепил на жало проводок, второй конец проводка на фазу, попрыгал. В момент прыжка - светится.
Леон нас всех дрессирует...:p А если прыгать сквозь огненное кольцо? Лучше проверить на опыте, чем вдаваться в расчеты.
01.10.2007 в 12:16:37
Kamikaze написал : Взял "контрольку" с неонкой, прицепил на жало проводок, второй конец проводка на фазу, попрыгал.
:D ОМГ! Нашелся таки пытливый дух, живущий в неленивом теле :D
leonard написал : Тело которое подключено к фазе и изолировано от нуля, имеет потенциал фазы.
Так точно. Но потенциал фазы изменяется по синусу. Следовательно, потенциал тела тоже должен меняться. Следовательно, ввиду неоднородности оного тела в точке контакта фазы и тела должен быть ток, иначе как выровняется потенциал? Ток есть следствие разницы потенциалов.
А вообще - надоело. Физику не учим, я ему про Фому, он мне про Ерему... Скучно стало... Почему выбивает УЗО при замыкании ноля на землю - понятно (вон, вчера дома два раза выбивало, пока розетку переносил :)), сплошной оффтопик, куда только админы смотрят :)
Всем пока!
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу