Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

27.09.2007 в 15:24:28

Великий Кузен написал : Потом стали поднимать напряжение на накале что бы свободных электронов стало больше.

А еще перед этим научились оставлять подогрев для катода на время выключения телевизора.

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24780

27.09.2007 в 15:27:29

Великий Кузен написал : в момент выхода последнего из ванны

Выноса - умрёт сразу. От испуга.

0
Аватар пользователя
Ник520

Местный

Регистрация: 19.08.2007

Москва

Сообщений: 17

28.09.2007 в 08:15:54

Великий Кузен написал : Ник520-Если акриловая с полиэтиленовыми трубами, то тоже сработает, но через тело, в момент выхода последнего из ванны.

Секундочку! Я как-то не так себе представлял суть проблемы с феном в ванной. При попадании фена в воду ток начинает идти между фазой и нулем фена через воду и в том числе через, так сказать, тело. В случае если ванна неизолированная (чугун + металл. трубы), то будет ток утечки, который позволит УЗО сработать. В случае если ванна изолированная (акрил+пласт. трубы) - тока утечки не будет, и УЗО не сработает. Разве не так?

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

28.09.2007 в 08:30:54

SDMVL написал : Стесняюсь даже предположить, что тут может быть.

Да банальный запор...:D

Великий Кузен написал : Я выше изобретения никогда не поднимался.

Я своё первое сделал на последнем курсе института - добавил всего 0.5% кремния и получил радикально другой припой для пайки волноводов...

Великий Кузен написал : Откуда?

У нас была целая контора "Катод" от завода кинескопов - восстановление эмиссии...:o

Великий Кузен написал : то тоже сработает, но через тело, в момент выхода последнего из ванны.

А вот сейчас абсолютно серьёзно: мужчину убило мгновенно, когда при выходе из ванны взялся за полотенцесушитель. Трубы этажом ниже заменили на пластик...:eek:

0
Аватар пользователя
Ник520

Местный

Регистрация: 19.08.2007

Москва

Сообщений: 17

28.09.2007 в 09:49:11

ppkvin написал : А вот сейчас абсолютно серьёзно: мужчину убило мгновенно, когда при выходе из ванны взялся за полотенцесушитель. Трубы этажом ниже заменили на пластик...

А откуда вышел убивший его ток?

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24780

28.09.2007 в 09:55:07

Ник520Он прошёл между корпусом ванны и полотенцесушителем. ПС на отдельном стояке. Какая зараза воровала электричество - это другой вопрос.

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

28.09.2007 в 10:04:21

ВТБ! написал : Какая зараза воровала электричество - это другой вопрос.

Точно так, найти бесполезно, но больше никто не ворует (в этом доме).:mad:

0
Аватар пользователя
J.Walker

Местный

Регистрация: 10.07.2007

Москва

Сообщений: 743

28.09.2007 в 13:16:03

leonard написал : Подумайте к чему Вы клоните, к тому что энергия тока проткает в тело человека не возращаясь в источник. Если это существует, то дело стоит за малым, просто революция.

Подумайте лучше сами. Если есть разность потенциалов - появляется ток. Посему емкость будет "догонять" меняющийся во времени потеницал источника. И будет ток, но очень и очень маленький. Рассмотрим проход потенциала через ноль - в этот момент и тело и источник имеют нулевой потенциал. Рост потенциала на проводнике приведет к росту потенциала тела - это неизбежно, при этом В ТОЧКЕ КОНТАКТА будет небольшой ток. Потому фаза и "щиплется". Чего непонятно-то?

leonard написал : Земля является нулевой точкой с нулевым потенциалом, так как обладает огромнешей проводимостью благодоря своему громадному размеру (сечению) как проводника для тока.

Земля имеет нулевой потенциал относительно чего? Земля - это базис, да, именно за счет огромной собственной емкости, а ее "огромная проводимость" - бред, любой медный проводник проводит электричество куда лучше при несопоставимо меньшем сечении :) А если земля "огромного сечения проводник", то, простите, между чем и чем она ток проводит?

Так что у меня-то как раз с головой все хорошо, хотя бы потому, что я не применяю элементарные законы цепей постоянного тока за пределами их области применения. Ну почитайте же учебник физики наконец! Самую базовую часть - определения потенциала, тока, заряда, емкости, сопротивления. Тогда хоть перестанете нести бред про проводники вселенского размера и нейтраль, которая гальванически распространяется по земле... Впрочем, в любом случае спасибо - давненько не освежал в голове теорию электричества, даже грешным делом подумал, что в серьезно все забыл, покопался - ан нет, все так и есть. Вернитесь к истокам, и все для Вас станет на свои места...

0
Аватар пользователя
leonard

Местный

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

28.09.2007 в 16:52:18

J.Walker написал : Подумайте лучше сами. Если есть разность потенциалов - появляется ток. Посему емкость будет "догонять" меняющийся во времени потеницал источника. И будет ток, но очень и очень маленький. Рассмотрим проход потенциала через ноль - в этот момент и тело и источник имеют нулевой потенциал. Рост потенциала на проводнике приведет к росту потенциала тела - это неизбежно, при этом В ТОЧКЕ КОНТАКТА будет небольшой ток. Потому фаза и "щиплется". Чего непонятно-то?

Тело которое подключено к фазе и изолировано от нуля, имеет потенциал фазы. Ваше тело имея потенциал фазы и изолированное от нуля никакого тока пропускать не будет, и Вы никакого шока не ощутите, и емкость тут никаким боком не приставлена. Лучше подумайте хорошо над тем что я вАм толкую, и не говорите больше ахинеи. Вместо вашего тела можно соединить кондесатор огромной есмкости (сравнительно с Вашим телом) с фазой, а второй провод не соединять и типа потечет ток. Ваша ахинея.

J.Walker написал : Земля имеет нулевой потенциал относительно чего? Земля - это базис, да, именно за счет огромной собственной емкости, а ее "огромная проводимость" - бред, любой медный проводник проводит электричество куда лучше при несопоставимо меньшем сечении А если земля "огромного сечения проводник", то, простите, между чем и чем она ток проводит?

Так что у меня-то как раз с головой все хорошо, хотя бы потому, что я не применяю элементарные законы цепей постоянного тока за пределами их области применения. Ну почитайте же учебник физики наконец! Самую базовую часть - определения потенциала, тока, заряда, емкости, сопротивления. Тогда хоть перестанете нести бред про проводники вселенского размера и нейтраль, которая гальванически распространяется по земле... Впрочем, в любом случае спасибо - давненько не освежал в голове теорию электричества, даже грешным делом подумал, что в серьезно все забыл, покопался - ан нет, все так и есть. Вернитесь к истокам, и все для Вас станет на свои места...

Вы так и не поняли, почему земля огромный проводник, и сравниваете её с каким то медным проводником. А подумать головой про сечение проводников, проводимость можно увеличивать сечением, и каково по вашему сечение земли, ага дошло надеюсь.

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

28.09.2007 в 19:47:40

Емкость в 1Ф имеет шар радиусом 9 миллионов километров. Радиус Земли 6 с чем-то тысяч км. Соответственно емкость Земли примерно 0,6 миллифарад.

Емкость человека порядка 100пФ. Ток, протекающий через такой "конденсатор" при напряжении 220В (50Гц) составит 7 мкА. УЗО от емкостного тока не сработает.

ВНИМАНИЕ! ЭКСПЕРИМЕНТ ОПАСЕН ДЛЯ ЖИЗНИ! НЕ ПОВТОРЯТЬ! Практика - критерий истины. Заело. Взял "контрольку" с неонкой, прицепил на жало проводок, второй конец проводка на фазу, попрыгал. В момент прыжка - светится.

Можно заканчивать флуд и возвращаться к сабжу.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
leonard

Местный

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

28.09.2007 в 20:22:05

Kamikaze написал : Практика - критерий истины. Заело. Взял "контрольку" с неонкой, прицепил на жало проводок, второй конец проводка на фазу, попрыгал. В момент прыжка - светится

Она светится в прыжке намного слабее, это от тока который уходит на воздух, пару десятков наноампер. Плюс тело обладает большой площадью контакта с воздухом (все тело). Но емкость тут не имеет значения.

Вся суть о которой я говорю, ток возникает при наличии цепи, два конца которой соеденены с источником тока. Тут Уолкер говорит, что это не так, достаточно емкости:) и одного конца.

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

29.09.2007 в 00:37:20

leonard написал : Вот в прыжке лампа индикатора и перестанет светится.

leonard написал : Она светится в прыжке…

Вас не поймешь. То светится, то не светится...

leonard написал : …намного слабее

А может не надо "…спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел." (С)

leonard написал : Плюс тело обладает большой площадью контакта с воздухом (все тело).

Разумеется.

leonard написал : Но емкость тут не имеет значения.

Интересно, если коснуться "контрольки" не напрямую, а через конденсатор малой емкости (100пФ), она будет светиться?

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
leonard

Местный

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

29.09.2007 в 04:41:35

Kamikaze написал : Интересно, если коснуться "контрольки" не напрямую, а через конденсатор малой емкости (100пФ), она будет светиться?

Лучше проверить на опыте, чем вдаваться в расчеты.

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

01.10.2007 в 08:37:38

Kamikaze написал : Заело. Взял "контрольку" с неонкой, прицепил на жало проводок, второй конец проводка на фазу, попрыгал. В момент прыжка - светится.

Леон нас всех дрессирует...:p А если прыгать сквозь огненное кольцо? Лучше проверить на опыте, чем вдаваться в расчеты.

0
Аватар пользователя
J.Walker

Местный

Регистрация: 10.07.2007

Москва

Сообщений: 743

01.10.2007 в 12:16:37

Kamikaze написал : Взял "контрольку" с неонкой, прицепил на жало проводок, второй конец проводка на фазу, попрыгал.

:D ОМГ! Нашелся таки пытливый дух, живущий в неленивом теле :D

leonard написал : Тело которое подключено к фазе и изолировано от нуля, имеет потенциал фазы.

Так точно. Но потенциал фазы изменяется по синусу. Следовательно, потенциал тела тоже должен меняться. Следовательно, ввиду неоднородности оного тела в точке контакта фазы и тела должен быть ток, иначе как выровняется потенциал? Ток есть следствие разницы потенциалов.

А вообще - надоело. Физику не учим, я ему про Фому, он мне про Ерему... Скучно стало... Почему выбивает УЗО при замыкании ноля на землю - понятно (вон, вчера дома два раза выбивало, пока розетку переносил :)), сплошной оффтопик, куда только админы смотрят :)

Всем пока!

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу