Аватар пользователя
Самодедкин

Местный

Регистрация: 16.04.2007

Москва

Сообщений: 506

06.09.2007 в 09:24:27

К цоколю лампочки на площадке припаяем диод. Он режет полуволну и на лампочку попадает меньше электричества, отсюда экономия. Вопрос, на сколько? В электроразделе есть мнение, что счетчик накрутит только четверть от того, что было без диода.

0
Аватар пользователя
Solovushka

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 3397

06.09.2007 в 09:54:32

как применяющий это много лет расскажу. Светимость падает в 4 раза(теоретически - реально меньше) потребление в немногим более 2 раз(из за нелинейной зависимости сопротивления спирали от температуры). Срок службы возрастает в дикое кол-во раз. По идее на 100 лет. Но учитывая перепады температуры напряжения и пр - у меня в деревне одна из лампочек светит уже 12 лет. В подъезде 7 и 3 и 1( внизу все время бьют). Лампочка - мощн 150-300вт. Подробный теоретический расчет ламп накаливания был в Радиолюбителе середины 90х годов. Там по расчетам выходило что вообще 800 лет что ли :). Сейчас применяю фазовый симисторный регулятор(нет мерцания -помехи по барабану по этой фазе- она на освещение)симистор динистор на 30В и пара резисторов с конденсатором. так же можно попробовать БУЭ :). Или в деревне последовательное включени 2х ламп (на улице).

0
Аватар пользователя
Solovushka

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 3397

06.09.2007 в 09:55:44

Да и еще лампы желательно мощные - и из-за светимости и из-за толщины спирали и колбы- выше надежность.

0
Аватар пользователя
vadim 08355

Местный

Регистрация: 30.10.2006

Ухта

Сообщений: 4941

06.09.2007 в 10:03:25

Приближённо можно сказать, что экономия составит до 50 процентов. Не более! Почему так? Потому как через менее нагретую спираль среднее значение импульсного тока будет иметь большее значение. Но не на много.

0
Аватар пользователя
kvost

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 39258

06.09.2007 в 10:36:54

Самодедкин написал : отсюда экономия.

Вы платите за свет в подъезде? Установите самый дешевый, а лучше б/у светильник пострашнее, но обязательно укомплектуйте фирменной ЛДС (Филипс, Осрам) - забудете на несколько лет. Света будет более чем достаточно. Что удивительно, за годы эксплуатации никто не покусился его спереть - лампы накаливания воровали чуть ли не ежедневно, несмотря на измазывание краской и тп "меры".

vadim 08355 написал : Приближённо можно сказать, что экономия составит до 50 процентов.

Да не будет там никакой экономии - светоотдача упадет примерно в 4 раза. Разве что гореть будет долго, что сомнительно - сопрут раньше.

0

in my humble opinion

Аватар пользователя
vadim 08355

Местный

Регистрация: 30.10.2006

Ухта

Сообщений: 4941

06.09.2007 в 11:37:14

Kvost написал : Да не будет там никакой экономии - светоотдача упадет примерно в 4 раза.

А человек ставит вопрос с точки зрения узла учёта потреблённой энергии.:o Это я могу посчитать. А как посчитать на сколько изменилась светоотдача?:confused: Ума не приложу? :confused: Может кто подскажет?:confused: Я так думаю, что фиксировать этот параметр (светоотдача) не совсем просто.:(

0
Аватар пользователя
Solovushka

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 3397

06.09.2007 в 11:44:40

2vadim 08355Расчет -см выше - была серия в радиолюбителе. Насчет экономии - ее не будет наоборот будет проигрыш (иначе бы лампочки по другому делали) ЛДС действительно долго светит ( у меня почти 2 года -причем отечественная ЛБ40) И вывернуть тоже боятся (несколько сложнее плюс страшное слово ртуть) Как вариант энергосбер лампа(хорошая дорогая плохая светит плохо)

0
Аватар пользователя
vadim 08355

Местный

Регистрация: 30.10.2006

Ухта

Сообщений: 4941

06.09.2007 в 12:03:19

Solovushka написал : Насчет экономии - ее не будет наоборот будет проигрыш

А я не знаю не фига. Для чего вообще человек желает данный вопрос уяснить? Если ему(человеку) надо просто иметь в подьезде светлячок однополупериодный, то потребление по счётчику упадёт почти до 50 процентов при той же лампочке. А если человек желает что-бы и светила по прежнему и потребление уменьшилось, то этот путь не подходит. КПД, с точки зрения излучения в видимом участке спектра, выше у перегретой спирали. Чем сильнее перекал, тем выше цветовая температура и освещённость больше при большем значении КПД. Это понятно. Расчёты с "радиолюбителя" надо посмотреть. Где их можно посмотреть? А я дома комбинирую и лампы дневного цвета (под стандартный цоколь с резьбой как у ламп накаливания) с обычными лампами накаливания.
В этих "дневных" меня так-же прикалывает их завуалированная мощность. Маскируют потребляемую, а заявляют мощность только по колбе. Кажись так. Экономический эффект от их употребления (без учёта позитива и негатива) наступает в быту очень не скоро.

0
Аватар пользователя
Самодедкин

Местный

Регистрация: 16.04.2007

Москва

Сообщений: 506

06.09.2007 в 16:20:17

vadim 08355 написал : Для чего вообще человек желает данный вопрос уяснить

Вообще-то в первом посте написал, что по мнению электриков потребляемая мощность уменьшится ровно в 4 раза.
Аргументы:

  1. Напряжение с 220 падает до 110.
  2. Ток по формуле падает аналогично в 2 раза.
  3. Мощность = 0,5 * 0,5 = 0,25

В той ветке речь даже не о лампочке, мне лампочка в подъезде тоже до лампочки, привел только как всем известный пример. Лично я согласен с Solovushka. Но интересно обсуждение величины падения потребления ;)

0
Аватар пользователя
AndryL

Местный

Регистрация: 12.05.2006

Москва

Сообщений: 353

06.09.2007 в 17:42:18

тоже в подьезде всем насрать и пока я не вверну, так темень на этаже и будет месяцами. сосед как то раз делал что-то, ввернул!!! я ему-типа ого!!!, а он.. я щя доделаю и выверну... пробывал диод впаивать (причем изголялся в разрыв цоколя и колбы) хрень все.. нихрена не светит.. 1 и такую сперли 2 перегорели
в туалете на одной квартире беспереывно горит обычная лдс 21W (правда импортная вроде филипс)) лет уже 10 (2 раза менял пластиковый колпак, он через 3-4 года становится как труха и рассыпается при попытке помыть (отрезаю по длине от одинарной 40) так, что если такии не выключать, то они чуть ли не вечны! да и обычные если не выключать, тоже работают напорядки дольше (часто видел в местах, где их не выключают судя по внешнему виду ну оочень долго они там висят. есче как правило дольше работают маломощные (24-40W)

0
Аватар пользователя
vadim 08355

Местный

Регистрация: 30.10.2006

Ухта

Сообщений: 4941

06.09.2007 в 19:28:59

Самодедкин написал : Вообще-то в первом посте написал, что по мнению электриков потребляемая мощность уменьшится ровно в 4 раза.

Бойтесь электриков. Страшные люди и двоечники по жизни. Наговорят чего не поподя. А у меня всегда была твёрдая троика с минусом. Я чуть-чуть попозже Вам на пальцах всё объясню. Сейчас треба отлучиться не надолго.

0
Аватар пользователя
vadim 08355

Местный

Регистрация: 30.10.2006

Ухта

Сообщений: 4941

06.09.2007 в 21:48:50

Самодедкин написал : Он режет полуволну и на лампочку попадает меньше электричества, отсюда экономия. Вопрос, на сколько?

Вот, что Вы написали в первом посте. И это главное. Я знаю, что ядрёные электрики могут заколбасить: Р= U х J, или P = U х U / R. :cool:
А делать этого не стОит. Важна суть явления. Я попробую на пальцах объяснить ссылаясь на представленные графики. Умышленнно не упоминаю, ни каких формул и расчётных соотношений. Сами можете визуально оценить, что и откуда берётся.
Итак: На графике № 1 отображено переменное напряжение. Не важно, что не синусоида. Можно размышлять и на прямоугольных импульсах. Это не важно. Раз мы говорим о лампочке, то предполагаем, что речь идёт толко об активном сопротивлении нагрузки. А посему график тока соответствует и графику напряжения.
Как Вы понимаете, мощность на нагрузке будет равна сумме внутренних пространств как положительных импульсов, так и отрицательных(треугольников;) ). Мощность всегда только положительная. А раз так, то мы переходим ко второму графику просто зеркально переместив в положительную область импульсы из отрицалова. На втором графике составляющие мощности и отображены только в виде положительных импульсов. Что буквально соответствует натуральной жизни.:)
А вот на третьем графике я нарисовал импульсы мощности через один, так как равную часть импульсов мы урезали диодом. Правильно? Вот теперь и посчитайте на пальцах, во сколько раз изменится потребляемая мощность, сравнив график 2 и 3. Я думаю, что в два раза. Хотя на реальной лампочке не в два , а чуть поменьше чем в два.;)

0
Вложение
Аватар пользователя
kvost

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 39258

06.09.2007 в 22:43:47

vadim 08355 написал : А человек ставит вопрос с точки зрения узла учёта потреблённой энергии.

Тем более надо ставить ЛДС

Solovushka написал : ЛДС действительно долго светит ( у меня почти 2 года -причем отечественная ЛБ40) И вывернуть тоже боятся (несколько сложнее плюс страшное слово ртуть)

Дело не в ртути и, тем более, не в боязни. Сама ЛДС никому нафиг не сдалась. У меня уже лет 5 на этаже светят две 36Вт ЛДС ф-мы Филипс Made in Holland - хоть бы кто покусился. Ан нет. И не сгорают. Даже у катодов не потемнели. Отечественных и на год не хватало.

0

in my humble opinion

Аватар пользователя
Solovushka

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 3397

07.09.2007 в 00:30:21

Даа, слишком наверное высокотехнологичный для хулиганов прибор :) сейчас можно найти только польские лдс от филипс и осрам(российские) - голландских филипсов не встречаю...

0
Аватар пользователя
Самодедкин

Местный

Регистрация: 16.04.2007

Москва

Сообщений: 506

08.09.2007 в 11:03:43

vadim 08355
И с Вами я тоже согласен. Однако, гляжу, аргументы поста № 9 и Вас сбивают с толку :)

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу