vadim 08355
vadim 08355
Резидент

Регистрация: 30.10.2006

Ухта

Сообщений: 4941

06.09.2007 в 21:48:50

Самодедкин написал : Он режет полуволну и на лампочку попадает меньше электричества, отсюда экономия. Вопрос, на сколько?

Вот, что Вы написали в первом посте. И это главное. Я знаю, что ядрёные электрики могут заколбасить: Р= U х J, или P = U х U / R. :cool:
А делать этого не стОит. Важна суть явления. Я попробую на пальцах объяснить ссылаясь на представленные графики. Умышленнно не упоминаю, ни каких формул и расчётных соотношений. Сами можете визуально оценить, что и откуда берётся.
Итак: На графике № 1 отображено переменное напряжение. Не важно, что не синусоида. Можно размышлять и на прямоугольных импульсах. Это не важно. Раз мы говорим о лампочке, то предполагаем, что речь идёт толко об активном сопротивлении нагрузки. А посему график тока соответствует и графику напряжения.
Как Вы понимаете, мощность на нагрузке будет равна сумме внутренних пространств как положительных импульсов, так и отрицательных(треугольников;) ). Мощность всегда только положительная. А раз так, то мы переходим ко второму графику просто зеркально переместив в положительную область импульсы из отрицалова. На втором графике составляющие мощности и отображены только в виде положительных импульсов. Что буквально соответствует натуральной жизни.:)
А вот на третьем графике я нарисовал импульсы мощности через один, так как равную часть импульсов мы урезали диодом. Правильно? Вот теперь и посчитайте на пальцах, во сколько раз изменится потребляемая мощность, сравнив график 2 и 3. Я думаю, что в два раза. Хотя на реальной лампочке не в два , а чуть поменьше чем в два.;)

0
Вложение
kvost
kvost
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 39258

06.09.2007 в 22:43:47

vadim 08355 написал : А человек ставит вопрос с точки зрения узла учёта потреблённой энергии.

Тем более надо ставить ЛДС

Solovushka написал : ЛДС действительно долго светит ( у меня почти 2 года -причем отечественная ЛБ40) И вывернуть тоже боятся (несколько сложнее плюс страшное слово ртуть)

Дело не в ртути и, тем более, не в боязни. Сама ЛДС никому нафиг не сдалась. У меня уже лет 5 на этаже светят две 36Вт ЛДС ф-мы Филипс Made in Holland - хоть бы кто покусился. Ан нет. И не сгорают. Даже у катодов не потемнели. Отечественных и на год не хватало.

0

in my humble opinion

Solovushka
Solovushka
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 3397

07.09.2007 в 00:30:21

Даа, слишком наверное высокотехнологичный для хулиганов прибор :) сейчас можно найти только польские лдс от филипс и осрам(российские) - голландских филипсов не встречаю...

0
Самодедкин
Самодедкин
Местный

Регистрация: 16.04.2007

Москва

Сообщений: 506

08.09.2007 в 11:03:43

vadim 08355
И с Вами я тоже согласен. Однако, гляжу, аргументы поста № 9 и Вас сбивают с толку :)

0
kvost
kvost
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 39258

08.09.2007 в 11:39:12

Solovushka написал : Даа, слишком наверное высокотехнологичный для хулиганов прибор

Разве совковая арматура неприглядного вида с гудящими балластами таковым является?:)

Solovushka написал : сейчас можно найти только польские лдс от филипс и осрам(российские) - голландских филипсов не встречаю...

А тогда другие не встречались. Хотя нет - еще французские были. Впрочем, не думаю, что польские намного хуже.

0

in my humble opinion

vadim 08355
vadim 08355
Резидент

Регистрация: 30.10.2006

Ухта

Сообщений: 4941

08.09.2007 в 16:11:32

Самодедкин написал : Аргументы:

  1. Напряжение с 220 падает до 110.

Это аргумент?:a :applause: Кто сказал, что падает напряжение? Ни сколечко оно не падает. Как было максимальным в 310 Вольт, так и осталось. В периоде два полупериода с равным по модулю значением, но с различным аргументом. Вот один полупериод и отстёгивается диодом. А то, что тестер показывает меньшее значение результирующего напряжения, так это особенность измерительной сжемы приборов регистрирующих средневыпрямленное значение. Считайте, что в данном случае прибор указывает на изменение мощности. Как раз в два раза. Индикатор.;)

0
Самодедкин
Самодедкин
Местный

Регистрация: 16.04.2007

Москва

Сообщений: 506

08.09.2007 в 16:21:21

Есть уязвимое место рассуждений. Пиковое (оно же амплитудное) напряжении действительно в районе 311В. Но и без диода вольтметр дает 220В, и с этим никто не спорит. 220В -- результирующее напряжение.

vadim 08355 написал : Кто сказал, что падает напряжение

Можно и не говорить. Глядя на более тусклое свечение лампы с диодом, это понятно без слов. ;)

0
vadim 08355
vadim 08355
Резидент

Регистрация: 30.10.2006

Ухта

Сообщений: 4941

08.09.2007 в 16:39:43

Самодедкин написал : Глядя на более тусклое свечение лампы с диодом, это понятно без слов.

А звёзды мерцают. Это понятно и без слов, глядя на их тусклое свечение.;)

0
Самодедкин
Самодедкин
Местный

Регистрация: 16.04.2007

Москва

Сообщений: 506

08.09.2007 в 18:10:00

Ага. И падают.

А яркость лампочки можно и померять, ежли глазам не верите. Падает. :)

0
vadim 08355
vadim 08355
Резидент

Регистрация: 30.10.2006

Ухта

Сообщений: 4941

08.09.2007 в 20:51:30

Самодедкин написал : А яркость лампочки можно и померять, ежли глазам не верите. Падает.

Естественно! Так как на сопротивлении спирали выделяется половинная мощность (приближённо). Ситуация усугубляется и не линейным падение КПД лампы ,как осветительного прибора.

0
RE:MONTER
RE:MONTER
Местный

Регистрация: 21.08.2007

Мариуполь

Сообщений: 481

08.09.2007 в 21:13:52

Ув. vadim 08355, попробую чуть подправить терминологию. То, что Вы назвали результирующим напряжением, физика очень давно считает ДЕЙСТВУЮЩИМ. А вычисляется оно по действующей мощности ПОСТОЯННОГО тока. Т.е. потребляемая мощность при напряжении 220В постоянного тока и АКТИВНАЯ мощность при СИНУСОИДАЛЬНОМ напряжении с пиковым значением 311В - эти мощности равны. А теперь внимание: большинство приборов вычисляют (подбирают и показывают) ДЕЙСТВУЮЩЕЕ значение переменного напряжения и тока, точно "зная", что их подключили именно к источнику СИНУСОИДАЛЬНОГО напряжения (тока). Нам эта роковая ошибка измерительных приборов грозит только распространением массовых заблуждений среди электриков :)
Т.о.. действующее напряжение и ток действительно падают при включении в цепь диода. Но не в два раза каждый параметр, а ровно во столько раз, чтобы МОЩНОСТЬ упала в два раза, ведь она и определяет их физический смысл. На показания ПРОСТОГО прибора при этом можно не смотреть.
Дальше-сложнее :(
Геометрически мощность (при переменном напряжении) равна площади фигуры, образованной синусоидой и осью иксов. Действующее напряжение можно также определить по графику: площадь прямоугольника, ограниченного горизонтальной линией напряжения, осью икс,и границами участка, равна площади фигуры, образованной синусоидой (или ее половиной, или любым другим графиком функции) и осью икс на данном участке. Может, немного сложно объяснил, зато нет повода для разночтений. У электриков :) Из всего этого следует, что при подключении диода в цепь лампы накаливания мощность упадет раза в два, с небольшой поправкой на обратный ток диода и падение сопротивления нити накала. А так как мы платим за мощность, то экономию определить нетрудно. Другое негативное явление-нагрев обмоток трансформатора подстанции постоянным током-можно в расчет не брать ввиду небольшого количества читающих этот форум в общей массе населения страны :)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу