Звукоизоляция канализационных стояков

DMC написал : 2Serg

Кто сказал?
Не, я согласен, что он хуже слоя стекловаты или аналогичного по толщине материала сходной структуры. Но энергофлекс - специализированное средство

Он не хуже, а как мертвому припарка. Пихал я ненужные остатки в короб со стояком, до упора, тише не стало ни сколько.

2kofeinik

А его не пихать надо, а саму трубу в него засовывать, не даром же он сделан в виде трубы:))) А так то ты мог в свой короб и песка насыпать:)))

DMC написал : 2kofeinik

А его не пихать надо, а саму трубу в него засовывать, не даром же он сделан в виде трубы:))) А так то ты мог в свой короб и песка насыпать:)))

То колено, которое у меня шумит, никуда засунуть невозможно в принципе. Слишком кривая конструкция. Я ее оборачивал во много слоев, но толку - ноль.

2DMC

А можешь рассказать какой ударный шум в других трубах и откуда он идет? Почему в канализационном стояке шум дпругой?

Рассказываю. :) Как возникает шум в канализационном стояке? Два способа. Основной: водичка стучит (бьется) об трубу. В трубе возникают колебания, далее труба переизлучает шум. Типичный структурный шум. Далее, поток водички (не касаясь трубы) шумит и сам по себе. Звуковая волна по воздуху возбуждает колебания трубы. далее труба перизлучает звук. Типичный воздушный шум.

Воздушный шум слаб сам по себе, кроме того труба относительно нормальны

Сорвалось. ... кроме того труба относительно нормальный звукоизолятор. А вот структурный шум - большая засада. В тонкостенной легкой пластиковой трубе, еще и упругой, неслабо возбуждаются колебания. Соответсвенно и шум замечательно передается наружу. Как бороться со структурным шумом, известно: по возможности не давать возникнуть колебаниям, т.е. увеличить массу, понизить упругость. Поэтому было бы неплохо разместить энергофлекс внутри трубы. Но это невозможно.
А снаружи можно увеличить массу трубы, понизив и расширив резонансный пик. Мой любимый герлен поможет. Нечто подобное наверное из себя и геберит представляет. Чугунные трубы с куда большей массой шумят, как известно, заметно меньше.

Когда шум уже переизлучен трубой. то его надо либо поглощать (минвата/стекловата большим слоем), либо не пускать далеко (звукоизолирующий короб вокруг стояка, желательно большой массы). А лучше и то и другое. А энергофлекс слабенький звукопоглотитель. Пару дБ может и даст, но ухо не заметит. Нужны десятки.

2DrTurbo

Гмм... Что так, что эдак...

Смысл трубной изоляции в том, чтобы за счет увеличения толщины стенок трубы добиться снижения резонанса. Как ты и написал, всего два варианта. Но при этом, материал звукопоглатителя(энергофлекса) должен как можно плотнее прилегать к трубе, чтобы т.с. сростись с ней. Только тогда он даст нужный эффект. Минватой же вы просто увеличиваете слой шумопоглатителя, но не снижаете шум самой трубы. Если использовать минвату, то надо намазать трубу неким клеющим веществом, чтобы первый слой плотно прилегал к трубе. А просто так ты егго плотно к трубе не примотаешь. Далее - шумоизолировать надо не только видимый участок трубы, но и участок, который обычно проходит через перекрытия и зацементирован(пол и потолок). Вот из-за контакт цемента перекрытий с трубой и сводится на нет вся шумоизоляция. Засыпать песком - не знаю зачем это надо. Может у кого дядя на карьере работает и ему этот песок девать некуда? Все равно всю трубу вы песком не засыпите, т.к. для этого надо засыпать короб через верхних соседей.

2DMC

Но при этом, материал звукопоглатителя(энергофлекса) должен как можно плотнее прилегать к трубе, чтобы т.с. сростись с ней. Только тогда он даст нужный эффект.

Энергофлекс слишком легкий, чтобы изменить резонанс. Нужен метериал сравнимый по массе с трубой. Есть уже готовая звукоизолированная труба. Реально вставлена одна труба в другую,а между ними нечто вязкое. Увеличилась масса и внутренние потери -> размазали резонанс. Это относительно структурного шума. А как поглотитель воздушного энергофлекс вообще плох - у него поры закрытые. Он лишь немного отражает звук обратно к трубе. В результате многократных переотражений труба - энергофлекс часть энергии переходит в тепло. Но большая проходит сквозь энергофлекс.

Минватой же вы просто увеличиваете слой шумопоглатителя, но не снижаете шум самой трубы Именно так. Смысл минваты в том, чтобы звук в ней "запутался", и энергия его перешла в тепло.

Если использовать минвату, то надо намазать трубу неким клеющим веществом, чтобы первый слой плотно прилегал к трубе Этого не нужно. Добротность трубы существенно понизить таким способом не удастся, потому что слои минваты плохо связаны друг с другом. Даже наоборот. С точки зрения поглощения звука, лучше оставить небольшой зазор между трубой и минватой.

Вот из-за контакт цемента перекрытий с трубой и сводится на нет вся шумоизоляция. Не совсем вся, но... Лучше, конечно, изолировать трубу от перекрытия. И вот здесь энергофлекс был бы кстати.

Засыпать песком - не знаю зачем это надо. Песок засыпают в перегородки, чтобы увеличить их массу. Чем больше масса перегородки, тем лучше она изолирует звук (но не поглощает). То есть звук наткнувшись на тяжелую преграду отражается от нее. И остается с той стороны, откуда пришел. (часть само собой проходит, часть поглотится в материале перегодки). Тут его и надо поглощать минватой.

2DrTurbo

Гмм, энергофлекс и не должен быть тяжелым. Имхо у него другой механизм. Заметь, что пластиковые трубы меньше "звенят" чем металлические. Просто потому, что пластик менее звукопроницаем. Так и с энергофлексом - он не должен бороться с шумом от трубы, он должен быть ее частью, и тогда труба не будет резонировать, шум от теплоносителя будет поглащаться энергофлексом.

Хотя..., на счет ударного шума канализации... здесь уже не скажу. Может и действительно несколько кубов песка лучше:)

А вообще - не знаю чего там и у кого шумит - самый обычный пластиковый стояк, никаких защит. Не слышу я его, хотя слух, хоть и не музыкальный, но и не самый плохой. Имхо - это очередные ремонтные заморочки, хотим сделать лучше лучшего...

2DMC

Про энергофлекс: http://www.hogart.ru/energoflex Назначение:

• снижение тепловых потерь
• уменьшение структурного шума
• защита от образования конденсата

aterney написал :

• уменьшение структурного шума

Безусловно, только не сказано с какой стороны шум. Если звуковое колебание уже попало в трубу - то энергофлекс не поможет. Если оно только входит в трубу - то на этом этапе энергофлекс может и помочь... но это будет мера, чтоб соседи Вас не слышали.

2aterney Спасибо.