Соединение опрессовкой. Методы, инструменты и материалы.

СтранникXXI написал: где Вы увидели в этой таблице сечение гильзы ГМЛ 10мм2?

Принял сечение провода под обжимку за сечение гильзы. nezlo, уже ткнул носом.

ПPOPAБ написал: "Штепсель и Тарапунько" не зря ведь считаются классикой жанра

попрошу! :net: никаких хохлов :), только украинцы :o :yu: "...Тарапунька и Штепсель — популярный в СССР комический дуэт народных артистов УССР актёров Ефима Березина (Штепсель) и Юрия Тимошенко (Тарапунька)..." (педивикия)

СтранникXXI написал:

Unforgiven написал:

СтранникXXI написал:

Unforgiven написал: Комрады, купил гмл 10, производитель неизвестен, магазин крупный :) разрезал пополам - явно латунь. Влезает, внимание (!) - семь по 2.5 (нормального). В топку их? Обязать попробовал - не треснула, ничего.

Unforgiven, маркировка гильз ГМЛ, сделанных по ГОСТ, указывается из расчёта на жилы 5-го и 6-го класса гибкости.

СтранникXXI, Это понятно. Но в нормальную гильзу 10, с нормальными стенками, того же кабеля влезает пять.

Unforgiven, что значит "нормальную"? Каков критерий "нормальности"?

СтранникXXI, нормальную - с внутренним диаметром 5 мм. А в окружность 5 мм диаметром можно вписать пять окружностей 1.78 мм диаметром.

Почитал жаркие баталии, появился вопрос: в ГМЛ10 можно обжать провод 10 квадрат. Но диаметр гильзы позволяет принять провод 16 квадрат и даже немного больше. Можно ли тогда обжать гильзу матрицей DIN на 16 квадрат, добив сечение гильзы кусочками жил до упора?

Serpiph, Можно.

Rumato написал: Serpiph, Можно.

Rumato, спасибо за ответ, успокоили, не хотелось покупать отдельный инструмент для ГМЛ-10.

Rumato написал: Можно.

Кто сказал ? Например ВСН запрещает таковое действие.

Serpiph написал: в ГМЛ10 можно обжать провод 10 квадрат. Но диаметр гильзы позволяет принять провод 16 квадрат и даже немного больше. Можно ли тогда обжать гильзу матрицей DIN на 16 квадрат, добив сечение гильзы кусочками жил до упора?

Странный вопрос. :cool: Матрица DIN предназначена для кабеля и гильз именно этого стандарта. Хотя можно и болтом с молотком "опрессовать"...

Зя или неЗя - определяет документ позволяющий проверить качество соединения инструментальным способом.

Serpiph написал: появился вопрос: в ГМЛ10 можно обжать провод 10 квадрат. Но диаметр гильзы позволяет принять провод 16 квадрат и даже немного больше.

Провода бывают разные, одножильные (класс 1) и многожильные (класс 2 и выше). В ГМЛ10 можно обжать провод 10 квадрат классов 2, 3 и 4, все они многожильные. Одножильный провод класса 1 в ГМЛ10 нормирован как раз 16 квадратов, потому он и лезет туда. Кстати, моногожилка 10 квадратов класса 5 обжимается уже в ГМЛ16. А моножила 10 квадрат класса 1 обжимается в ГМЛ6.

Serpiph написал: Можно ли тогда обжать гильзу матрицей DIN на 16 квадрат

ГМЛ предназначена для опрессовки матрицей по ГОСТ 23469.3-79. Для матриц DIN есть гильзы DIN.

Unforgiven написал:

СтранникXXI написал:

Unforgiven написал:

СтранникXXI написал:

Unforgiven написал: Комрады, купил гмл 10, производитель неизвестен, магазин крупный :) разрезал пополам - явно латунь. Влезает, внимание (!) - семь по 2.5 (нормального). В топку их? Обязать попробовал - не треснула, ничего.

Unforgiven, маркировка гильз ГМЛ, сделанных по ГОСТ, указывается из расчёта на жилы 5-го и 6-го класса гибкости.

СтранникXXI, Это понятно. Но в нормальную гильзу 10, с нормальными стенками, того же кабеля влезает пять.

Unforgiven, что значит "нормальную"? Каков критерий "нормальности"?

СтранникXXI, нормальную - с внутренним диаметром 5 мм. А в окружность 5 мм диаметром можно вписать пять окружностей 1.78 мм диаметром.

Unforgiven, гильзы ГМЛ не нормируются по количеству помещающихся в них жил 2.5мм2. Кроме того, для кабельных жил нормируется только максимальный диаметр жил. Так что критерием "нормальности" гильзы ГМЛ это быть никак не может.

TAB написал:

Serpiph написал: появился вопрос: в ГМЛ10 можно обжать провод 10 квадрат. Но диаметр гильзы позволяет принять провод 16 квадрат и даже немного больше.

Провода бывают разные, одножильные (класс 1) и многожильные (класс 2 и выше). В ГМЛ10 можно обжать провод 10 квадрат классов 2, 3 и 4, все они многожильные. Одножильный провод класса 1 в ГМЛ10 нормирован как раз 16 квадратов, потому он и лезет туда. Кстати, моногожилка 10 квадратов класса 5 обжимается уже в ГМЛ16. А моножила 10 квадрат класса 1 обжимается в ГМЛ6.

Serpiph написал: Можно ли тогда обжать гильзу матрицей DIN на 16 квадрат

ГМЛ предназначена для опрессовки матрицей по ГОСТ 23469.3-79. Для матриц DIN есть гильзы DIN.

TAB, спасибо за подробный ответ. Но в голове не укладывается, почему в одну гильзу можно обжать моножилу с бОльшим сечением, а жилу класса 5 - на две ступени меньше. Из-за излишнего передавливания тонких волосков с их последующим разрушением? Ещё могу предположить, что набивать гильзу до упора не надо, раз в ГМЛ10 должна попасть малопроволочная жила на 10 квадратов. Это правильно?

ПРОРАБ, Вам спасибо тоже за объяснение. Идёт учёба на своих ошибках, к сожалению. После Ваших слов специально просмотрел размеры гильз КВТ по ГОСТ и DIN, близки (со сдвигом на ступень), но не точны. И для гарантированно хорошего соединения надо брать одного типа клещи и гильзы.

Serpiph написал: Но в голове не укладывается, почему в одну гильзу можно обжать моножилу с бОльшим сечением, а жилу класса 5 - на две ступени меньше.

Потому что жилы имеют различное конструктивное исполнение и при одном нормативном сечении имеют разный наружный диаметр.

Serpiph написал: Ещё могу предположить, что набивать гильзу до упора не надо, раз в ГМЛ10 должна попасть малопроволочная жила на 10 квадратов. Это правильно?

Правильно - по правилам. А Правила не предусматривают параллельного соединения жил в гильзах ГМЛ. Они описывают такие соединения лишь гильзами ГАО. Однако КВТ выпускает гильзы ГМЛ-П при отсутствии документации на их применение. И тот-же КВТ допускает "добивание" гильз и наконечников обрезками, что прямо запрещено ВСН 139-83. Не помню наизусть И1.09-10 которой и следует руководствоваться нынче. :o

ПPOPAБ написал: что прямо запрещено ВСН 139-83.

Статус: не действует

Пичаль :(

ПPOPAБ написал:

Правильно - по правилам. А Правила не предусматривают параллельного соединения жил в гильзах ГМЛ. Они описывают такие соединения лишь гильзами ГАО. Однако КВТ выпускает гильзы ГМЛ-П при отсутствии документации на их применение. И тот-же КВТ допускает "добивание" гильз и наконечников обрезками, что прямо запрещено ВСН 139-83. Не помню наизусть И1.09-10 которой и следует руководствоваться нынче. :o

1. В И1. 09-10 ни слова не говориться о марке гильз для параллельной опрессовки медных жил. Пункт 2.3.9 говорит лишь о том, что применяемые гильзы должны соответствовать требованиям ГОСТ 17441 и ГОСТ 10434.
2. Внешний и внутренний диаметры гильз ГМЛ-6, - 10, - 16 абсолютно идентичны гильзам ГМО-6, -10, -16. Вопрос: почему ГМО использовать можно, а ГМЛ - нельзя?
3. И. 109-10 не только не запрещает, но прямо-таки предписывает при необходимости "добивать" гильзы дополнительными жилами (п. 2.2.7)
4. Нельзя сказать, что документация на применение ГМЛ-П совсем отсутствует. КВТ печатает таблицу применяемости, где расписано, для какого количества проводов какого сечения следует применять ту или иную гильзу ГМЛ-П. П. С. Сорри, цитаты из И1. 09-10 с телефона вставить чего-то не получается.

СтранникXXI написал: Внешний и внутренний диаметры гильз ГМЛ-6, - 10, - 16 абсолютно идентичны гильзам ГМО-6, -10, -16

И марка меди тоже.

TAB написал:

СтранникXXI написал: Внешний и внутренний диаметры гильз ГМЛ-6, - 10, - 16 абсолютно идентичны гильзам ГМО-6, -10, -16

И марка меди тоже.

Тем более.

Что посоветуете взамен КВТ CTB-01: Weidmueller CTI 6 или 97 52 36 Knipex, CTI6 в руках держал, очень понравился, по сравнению с КВТ гораздо меньше усилий надо прилагать, с книпексом не сталкивался.

Norco-77, Тот что дешевле найдете.

Norco-77 написал: Что посоветуете взамен КВТ CTB-01

Ничего не посоветую, ств прекрасно всё это обжимает. Практически без усилий.

tyuk, {{post:6699450,Тот что дешевле найдете?}} Для себя беру, подешевле можно и молотком с отвёрткой обжать :cool:

Radio написал: ств прекрасно всё это обжимает.

Вы сравнивали его с чем либо, что такие выводы делаете?

Norco-77 написал: Вы сравнивали его с чем либо, что такие выводы делаете?

Смысл? Если бы с ними было что-то не так, я бы сравнил. А если всё прекрасно - надо работать, а не крипмперами меряться.

Radio написал: Смысл? Если бы с ними было что-то не так, я бы сравнил.

Смысл в том, что взяв в руки другой инструмент, понял, что свой не очень то и удобен в работе - так более понятно?

Norco-77 написал: так более понятно?

Нет. В этом нет ни малейшего смысла.

Если инструмент устраивает и надежно выполняет свою функцию - им надо просто работать, а не фапать на конкурентов.

В противном случае надо обратить внимание на свою одежду, свою машину, свои гаджеты, квартиру, мебель, жену, тещу, страну - и погрязнуть в бесконечных сравнениях и нескончаемом выборе. Буриданов осел от этого издох, как мы помним.

Единственный случай, когда есть смысл что-то более тщательно подбирать - это если приходится прессовать в режиме 24/7 тысячами штук в день. Только тут небольшие отличия в эргономике уже начинают иметь значение.

Если у вас именно такая жосткая опрессовка - ну купите вейдмюллер :confused: И непременно хорошие перчатки, чтобы мозоли не набить.

СтранникXXI написал: В И1. 09-10 ни слова не говориться о марке гильз для параллельной опрессовки медных жил.

:eek: :

2.3.9. Для выполнения соединений и ответвлений следует применять кабельные гильзы, отвечающие требованиям ГОСТ 10434, ГОСТ 17441, механизмы и инструмент по табл. 2.2, стальную щетку и щетку-ершик, изолирующие колпачки, изоляционную ленту, кварцевазелиновую пасту, ветошь, бензин.

2.3.10. Подготовка к оконцеванию и опрессовка должны выполняться согласно требованиям пп. 2.2.5 - 2.2.9.

=>

2.2.7. Гильзы, матрицы и пуансоны следует выбирать по табл. 2.2 в зависимости от суммарного сечения жил и установить в соответствующий механизм.

То есть медные гильзы должны соответствовать по размеру гильзам ГОА ...

СтранникXXI написал: Внешний и внутренний диаметры гильз ГМЛ-6, - 10, - 16 абсолютно идентичны гильзам ГМО-6, -10, -16. Вопрос: почему ГМО использовать можно, а ГМЛ - нельзя?

Какие еще ГМО ? :eek: На основании какого документа? Они разве соответствуют ГОА 4-1, 4-2 и т.д. ?

СтранникXXI написал: И. 109-10 не только не запрещает, но прямо-таки предписывает при необходимости "добивать" гильзы дополнительными жилами (п. 2.2.7)

Читаем:

При суммарном сечении соединяемых жил менее указанного в табл. 2.2 в гильзы необходимо вводить дополнительные проволоки жил (рис. 2.1 а, б.).

Вы видите на этом рисунке какие либо отрезки ? Т.е.: "добить" гильзу можно лишь согнув одну жилу! Либо одной жилой со встречного пучка.

СтранникXXI написал: Нельзя сказать, что документация на применение ГМЛ-П совсем отсутствует. КВТ печатает таблицу применяемости, где расписано, для какого количества проводов какого сечения следует применять ту или иную гильзу ГМЛ-П.

Как это нельзя ??? Это необходимо делать! Раз уж они производят продукцию пусть прикладывают к ней технологическую карту, хотя бы по своим собственным ТУ. Сколько и каких жил вставить, каким инструментом опрессовать и как проверить качество опрессованного соединения. Ведь к своим муфтам они прикладывают подробные инструкции со всеми возможными размерами.

Я понимаю что на практике соединение может получится качественным. Но каким формальным способом доказать его качество? То же самое относится и к их прессам. Если к Советским РМП, ПГР с НИСО и НИОМ были подробные буквари со всеми проверочными размерами, то к инструменту от КВТ (и прочим подобным) нет ничего. Как мне понять что это качественная опрессовка? А тем более каким образом объяснить это заказчику? Вряд-ли его устроит аргумент "всё ништяк, зуб даю"...

Проблема старая, но воз и нынче там. :confused:

ПPOPAБ написал: Читаем:

При суммарном сечении соединяемых жил менее указанного в табл. 2.2 в гильзы необходимо вводить дополнительные проволоки жил (рис. 2.1 а, б.).

Вы видите на этом рисунке какие либо отрезки ?

Рисунки там не слишком хорошего качества, во всяком случае, в моем экземпляре (pdf-файл). Но на 1-м и 3-м сверху фрагменте явно просматривается дополнительный кусок проволоки.

ПPOPAБ написал: 2.3.9. Для выполнения соединений и ответвлений следует применять кабельные гильзы, отвечающие требованиям ГОСТ 10434, ГОСТ 17441, механизмы и инструмент по табл. 2.2, стальную щетку и щетку-ершик, изолирующие колпачки, изоляционную ленту, кварцевазелиновую пасту, ветошь, бензин. 2.3.10. Подготовка к оконцеванию и опрессовка должны выполняться согласно требованиям пп. 2.2.5 - 2.2.9.

=>

2.2.7. Гильзы, матрицы и пуансоны следует выбирать по табл. 2.2 в зависимости от суммарного сечения жил и установить в соответствующий механизм.

То есть медные гильзы должны соответствовать по размеру гильзам ГОА ...

Конкретную марку таких гильз (реально выпускаемых и которые можно купить) не подскажете? Внутренний диаметр ГМЛ-6, 10, 16 и ГАО 4-1, 5-1, 6-1 совпадают, отличается только внешний на 1мм. так ли это сильно влияет, что ГМЛ, как Вы пишите, нельзя использовать для параллельной опрессовки?

ПPOPAБ написал: Раз уж они производят продукцию пусть прикладывают к ней технологическую карту, хотя бы по своим собственным ТУ. Сколько и каких жил вставить, каким инструментом опрессовать и как проверить качество опрессованного соединения.

Для ГМЛ-П сколько и каких жил вставить в какую гильзу и каким инструментом опрессовать они указывают. Вот с проверкой качества - да, этого нет.

СтранникXXI написал: Внутренний диаметр ГМЛ-6, 10, 16 и ГАО 4-1, 5-1, 6-1 совпадают, отличается только внешний на 1мм.

ЕМНИП ГАО из алюминия. И для.

Для ГМЛ-П сколько и каких жил вставить в какую гильзу и каким инструментом опрессовать они указывают. Вот с проверкой качества - да, этого нет.

Опять же ЕМНИП стенка ГМЛ-П тоньше соответствующей ГМЛ. Лично у меня к последней доверия больше.

TAB написал:

СтранникXXI написал: Внутренний диаметр ГМЛ-6, 10, 16 и ГАО 4-1, 5-1, 6-1 совпадают, отличается только внешний на 1мм.

ЕМНИП ГАО из алюминия. И для.

Для ГМЛ-П сколько и каких жил вставить в какую гильзу и каким инструментом опрессовать они указывают. Вот с проверкой качества - да, этого нет.

Опять же ЕМНИП стенка ГМЛ-П тоньше соответствующей ГМЛ. Лично у меня к последней доверия больше.

TAB, естественно. Но ПРОРАБ утверждает, что, согласно И1. 09-10, медные гильзы для параллельной опрессовки должны иметь те же геометрические размеры, что и ГАО. На мой взгляд, это несколько странно. В таблице 2.2 указан типоразмер гильз (4-1, 5-1 и т. д.). Раздел, посвящённый параллельной опрессовки медных проводов отсылает к этой же таблице. Но, на мой взгляд, это не означает, что геометрические размеры алюминиевых гильз 4-1 и медных гильз 4-1 должны быть одинаковыми.

СтранникXXI написал: Но, на мой взгляд, это не означает, что геометрические размеры алюминиевых гильз 4-1 и медных гильз 4-1 должны быть одинаковыми.

А какими они должны быть, да еще и для контрольных размеров опрессовки указанными прессами ? Ведь других размеров никто не приводит...

Если бы КВТ сделал подобную табличку для своих гильз, со своими-же прессами - вопросов бы не было.

ПPOPAБ написал:

СтранникXXI написал: Но, на мой взгляд, это не означает, что геометрические размеры алюминиевых гильз 4-1 и медных гильз 4-1 должны быть одинаковыми.

А какими они должны быть, да еще и для контрольных размеров опрессовки указанными прессами ? Ведь других размеров никто не приводит...

Если бы КВТ сделал подобную табличку для своих гильз, со своими-же прессами - вопросов бы не было.

Все-таки, если не трудно, ответьте

1. Так уж ли сильно влияет меньший на 1мм внешний диаметр гильз ГМЛ, что их, по Вашему утверждению, нельзя использовать для параллельной опрессовки?
2. Медные гильзы какой марки можно (желательно,имеющиеся в продаже) , в соответствии с канонами, использовать для параллельной опрессовки?

СтранникXXI написал: Медные гильзы какой марки можно (желательно,имеющиеся в продаже) , в соответствии с канонами, использовать для параллельной опрессовки?

А что насчёт DIN 46341, Part 1, Form A от 1977г? https://www.haupa.com/en/nc/products/product-details/page/2150/product/291098/ https://www.etm.ru/cat/nn/3625427/ https://klauke-shop.ru/product/soedinitelnye-gilzy-din-46341-chast-1-tip-a-10-mm-klauke-1652k/

СтранникXXI написал: Все-таки, если не трудно, ответьте

Вы несколько ошиблись адресатом...

СтранникXXI написал: Так уж ли сильно влияет меньший на 1мм внешний диаметр гильз ГМЛ, что их, по Вашему утверждению, нельзя использовать для параллельной опрессовки?

Откуда мне это знать, я разве институт или завод изготовитель?

СтранникXXI написал: Медные гильзы какой марки можно (желательно,имеющиеся в продаже) , в соответствии с канонами, использовать для параллельной опрессовки?

Таковые мне не известны.

С формальной точки зрения. Что медную трубку от холодильника молотком, что ГМЛ-П ПК-16 опрессуете - едино.