Соединение опрессовкой. Методы, инструменты и материалы.

Всем добра, столкнулся с такой задачей, нужно опрессовать один кабель ВВГнг 2Х6 квадратов с тремя ПВС 2Х2.5 квадрата, планируется четыре жили кабеля завести в гильзу с одной стороны, имеется на руках механические пресс-клещи ПК-50, гильзы планирую использовать 25квадрат, пустоты в гильзе добью медными жилками, собственно вопрос: какие есть тонкости и нюансы именно по такой опрессовке?

Соединил в одном НШВИ-16 три жилы ПВ-3 по 6 кв.мм. Жилки вошли плотно, на фото - вид обжимки после сдавливания клеммой моментом 3,5 Нм. Вопрос - это нормально запихивать в 16й наконечник 18 кв.мм. (в сумме)в том смысле что не будет там никаких ненужных деформаций жилок?

Дымчатый написал: Соединил в одном НШВИ-16 три жилы ПВ-3 по 6 кв.мм. Жилки вошли плотно, на фото - вид обжимки после сдавливания клеммой моментом 3,5 Нм. Вопрос - это нормально запихивать в 16й наконечник 18 кв.мм. (в сумме)в том смысле что не будет там никаких ненужных деформаций жилок?

Дымчатый, Вы уверены что реальное сечение

Дымчатый написал: ПВ-3 по 6 кв.мм

именно 6 кв.мм.? А не 5.3 например. Плюньте, залезло и ладно, в клемме автомата всё раздавит как нужно.

ser6672, 1. На проводе стоит ГОСТ 31947 БРЭКС РФ. Есть способ (недорогой) измерить истинное сечение? 2. На фото - уже побывавший в клемме, я писал об этом.

Дымчатый написал: . Есть способ (недорогой) измерить истинное сечение?

Да какя вам разница? :eek:

Дымчатый написал: Есть способ (недорогой) измерить истинное сечение?

Купить не дорогой микрометр.

Radio, Мне? Ни какой, привык верить ГОСТам, допускам и прочему ливеру... В данном случае меня не интересует истинное значение - интересует опыт таких обжимов у других и не передавливаются ли жилы.

Дымчатый написал: и не передавливаются ли жилы

Чем передавливаются? Клеммой автомата? Вы глазам-то своим верите хоть немного? :popcorn

Дымчатый написал: Есть способ (недорогой) измерить истинное сечение

Раз есть гост ссылка, то скорей всего есть количество проводников в одной жиле. Типа ссылка

Купил матрицу КВТ МПК-05... В общем, на фото обжим гильз ГМЛ(о) 1,5 и ГМЛ 2,5 в соответствующих ячейках. Уши! Ушищи! Гильза до обжима по размеру не входит в свою ячейку. ГМЛ 4 и ГМЛ 6 без ушей, но матрица одна на двоих. Обжатие ГМЛ(о) 1.5 в матрице 2.5 даёт всего одного ухо.

menket написал: Купил матрицу КВТ МПК-05... В общем, на фото обжим гильз ГМЛ(о) 1,5 и ГМЛ 2,5 в соответствующих ячейках. Уши! Ушищи! Гильза до обжима по размеру не входит в свою ячейку. ГМЛ 4 и ГМЛ 6 без ушей, но матрица одна на двоих. Обжатие ГМЛ(о) 1.5 в матрице 2.5 даёт всего одного ухо.

menket, обмучали провод, а теперь можете сдать все на металлолом, ну или установить такое соединение своему врагу

Terabajtik, глубокомысленно.

Очень похоже, что клещи ПК-16у - это перелицованные TSUNODA TP-14. Есть там интересная таблица, в которой указана применимость различных моделей для опрессовки гильз ГМЛ-4 (для упрощения). Так вот если следовать этой таблице, то применять ПК-16у для обжима этих гильз нельзя. Внизу ряд сечений DIN для TP-14: 1.5, 2.5, 6, 10, 16.

Однако же, если появилась нужна в обжиме ГМЛ-4, необходимо задействовать модели TP-3, TP-5S, TP-5M. И тут возникает интересный момент - клещи TP-5S имеют для четвёрки совмещенную с шестёркой матрицу! А клещи TP-5M - различающиеся матрицы.

menket написал: Так вот если следовать этой таблице, то применять ПК-16у для обжима этих гильз нельзя

Неправда. Никаких ПК-16у в этой таблице вовсе нет.

Radio, гхм... Я, конечно, понимаю что подразумевается под таким железобетонным безапелляционным заявлением, но моё сообщение было для "подискутировать". Учитывая, естественно, всё сообщение целиком.

menket, ну вы исходили из предположения, что пк-16у полностью тождественен TP-14. Предположение ничем не подкреплено, кроме того, что девайсы похожи на фото.

Теперь вы рассматриваете модели TP-3, TP-5S, TP-5M, которые выглядят на фото вообще как одно и то же изделие...

... и пишете, что:

возникает интересный момент - клещи TP-5S имеют для четвёрки совмещенную с шестёркой матрицу! А клещи TP-5M - различающиеся матрицы

Т.е. эти, одинаковые с виду клещи, на самом деле имеют некоторую слаобуловимую разницу.

Тогда где логика в первом постулате о том, что ПК-16у = TP-14, подкрепленном мощным словосочетанием "очень похоже" (highly likely)? А нет её ни разу.

Потому что по-вашему выходит, что КВТ откровенно врут покупателям своей продукции. Разумеется, вам легче поверить в это, нежели в то, что ваше изначальное предположение неверно. :popcorn

Radio, бр-р-р... Мощный заход.

Разделим всё на три части: что я говорил и что вам привиделось, клещи ПК-16у и TP-14, клещи TP-3, TP-5S, TP-5M.

Начну с последнего, буду цитировать.

Т.е. эти, одинаковые с виду клещи, на самом деле имеют некоторую слаобуловимую разницу.

Разница есть, и она видна как и из таблицы, так и на изображениях. Если вам сложно её заметить, то может быть кто-то сможет помочь.

Исходя из того, что для вас разница "слабоуловимая" между этими моделями, то переходя ко второму - а именно о соответствии ПК-16у и TP-14 - то тут разница по вашему гораздо больше, если судить по картинкам? Может тогда поясните эту огромную разницу? Вот прямо по пунктам, какие конкретно различия.

Ну и вишенка по поводу первого относительно ваших видений: нигде я не написал "пк-16у полностью тождественен TP-14", "КВТ откровенно врут покупателям своей продукции", "вам легче поверить в это, нежели в то". Вы надумали что-то себе и выдаёте это за моё - то, чего в моих словах и логике нет. Нет ни слова о вранье КВТ.

Также не могу не упомянуть, что в теме про инструмент КВТ проскакивала информация, что ПК-16у - это реплика одного из азиатских производителей. Можете показать подобные клещи у азиатского производителя, и чтобы это были не Цунода?

Ну и для полноты картины - аналоги (реплики) TP-14: КВТ ПК-16у, ProsKit CP-251B 00300936, KRAFTOOL PKF-16, Gigant GECT-04.

Слушаю вас очень внимательно.

menket написал: Terabajtik, глубокомысленно.

menket, ну так видно же что соединение врыгали, и там большая половина жил попросту передавлена, такое ставить и ждать когда оно пыхнет нужно только врагам

menket, вы просто виртуозно искажаете смысл написанного мной, да и остальные факты тоже. :cool:

Начнём прямо сразу:

menket написал: Разница есть, и она видна как и из таблицы, так и на изображениях. Если вам сложно её заметить, то может быть кто-то сможет помочь.

При этом вы не замечаете намного более очевидную разницу между этими двумя клещами:

Практически у них различается каждая деталь, общая лишь концепция. Вы серьезно думаете, что при этом размеры матриц могут быть настолько идентичными, чтобы применять таблицу от одних клещей к другим?

menket написал: нигде я не написал "пк-16у полностью тождественен TP-14"

Разумеется писали, это прямо следует из ваших допущений:

menket написал: Очень похоже, что клещи ПК-16у - это перелицованные TSUNODA TP-14... Так вот если следовать этой таблице, то применять ПК-16у для обжима этих гильз нельзя.

Т.е. вы натягиваете какую-то азиатскую таблицу на продукцию квт, и делаете вывод о том, что квт для обжима четверок применять нельзя. Или эти ваши цитаты я сейчас сам сочинил? :popcorn

menket написал: нигде я не написал "КВТ откровенно врут покупателям своей продукции"

Ну а как еще можно расценить ваше предыдущее заявление? Слово "врут", вы, возможно не написали, но выдвинули утверждение, что клещами пк-16у обжимать четверку нельзя. Причем на основании отдаленного сходства пк с чем-то там другим, вы сделали вывод, что таблицу можно применить и к пк. И если производитель этих клещей везде пишет, что четверка жмется в матрице под номером шесть, то, следовательно, он что делает? Врёт? Или просто обманывает? :popcorn

menket написал: Также не могу не упомянуть, что в теме про инструмент КВТ проскакивала информация, что ПК-16у - это реплика одного из азиатских производителей

Ну а в этой теме проскочила информация, что клещами ПК-16у нельзя обжимать ГМЛ-4. И что теперь нам с этим делать? :a

Terabajtik написал: и там большая половина жил попросту передавлена, такое ставить и ждать когда оно пыхнет нужно только врагам

Какая редкостная чушь :a

Radio,

Radio написал: вы просто виртуозно искажаете смысл написанного мной, да и остальные факты тоже.

Хоспади, так это я делаю?! А вы образец логики, видимо. Попробуйте опираться на собственное мнение, а не антагонировать моему мнению дешёвой софистикой.

Давайте я ещё раз постараюсь донести до вас мысль. Следите внимательно разумом и не отвлекайтесь на эмоции - в конце вы должны очистить свой ум от ереси.

Открываете ссылку в моём исходном сообщении и смотрите на таблицу. Это исходная предпосылка. В этой таблице есть столбец 3.5, выделенный красным. Согласно ему, обжим гильз JIS 3.5 (DIN 4) клещами TP-14 невозможен. Почему TP-14 - про это ниже.

Дальше. Есть необходимость жать JIS 3.5 (DIN 4). Смотрим опять на таблицу и находим три модели клещей, которые согласно этой таблице явно предназначены для этого: TP-3, TP-5S, TP-5M. И видим интересный момент - TP-5S имеет одинаковую матрицу и для JIS 3.5 (DIN 4), и для JIS 5.5 (DIN 6), в то время как TP-3 и TP-5M имеют отдельные матрицы для этих гильз. И при этом пока что речь вообще не идёт о сравнении этих моделей с TP-14 - они три сравниваются между собой только по той причине, что они заявлены на JIS 3.5 (DIN 4).

Возникает вопрос - почему для модели TP-5S матрица сдвоенная? Почему же тогда для TP-14 это не указано? Ответа на этот вопрос нет, жду его от товарищей японцев.

Второе. Согласно ГОСТ 23469.3-79, остаточная толщина после опрессовки гильзами 2.5 и 4 должна быть равна 2,5 мм, а для 6 - 3 мм. Опять таки возникает вопрос - по какой причине КВТ рекомендует использовать для 4 матрицу 6? Я задавал этот вопрос КВТ, с объяснениями и ссылкой на ГОСТ, но получил отписку - жмите, мол, четвёрку в шестёрке ПК-16у. И всё. Без объяснений и аргументов, прямо как вы пишите. Поэтому, если вам нравится - вы можете верить. Я же предпочитаю думать своей головой. И не обвиняю никого во лжи, кстати - люди вполне себе способны просто заблуждаться и мыслить зашоренно. А вот как вы мыслите, я понял - кругом лжецы, верить можно только партии (КВТ). ГОСТ - это от лукавого.

Теперь переходим к исходному предположению, на которое вы решили поагриться. В магазине ВсеИнструменты можно заказать любой инструмент без предварительной оплаты, и если он не понравился - не выкупать его без всяких санкций. Попробуйте заказать TP-14, взять ПК-16у и сравнить их. Догадываетесь, насколько они будут похожи? Братья-близнецы. Я вот сегодня как раз и посмотрел.

В завершение цепочки рассуждений. Когда вы сможете опираться на собственные умозаключения на основе фактов и логики, а не пытаться оспорить лишь бы оспорить, при этом понапридумывав чуши всякой и приписав её мне, пришлёпнув свой апломб - тогда, смею надеяться, может получиться что-то интересное.

Ферштейн муа? ;-)

P.S. Остаточная толщина для гильз 16 - 4.3 мм, для гильз 10 - 4 мм согласно тому же ГОСТ. Почему же КВТ тогда не рекомендует взаимозаменяемость этих матриц для упомянутых гильз, хотя разница в 0,3 мм меньше разницы в 0,5 мм для 4 и 6? Хороший вопрос чтобы вам проявить свой интеллект :-D

Radio, так распилите гильзу и посмотрите результат

menket написал: Попробуйте заказать TP-14, взять ПК-16у и сравнить их. Догадываетесь, насколько они будут похожи? Братья-близнецы. Я вот сегодня как раз и посмотрел

Ни насколько. Они полностью разные, до последней детали. Если, конечно, у вас есть глаза, в чем я теперь очень сомневаюсь. :)

menket написал: Почему же КВТ тогда не рекомендует взаимозаменяемость этих матриц для упомянутых гильз, хотя разница в 0,3 мм меньше разницы в 0,5 мм для 4 и 6?

menket написал: ...по какой причине КВТ рекомендует использовать для 4 матрицу 6?

Таки зачем тогда вы пишите, что...

menket написал: выдаёте это за моё - то, чего в моих словах и логике нет. Нет ни слова о вранье КВТ.

...если именно вранье квт вы и доказываете? Да вы сами просто заврались, вот всё. Левая нога не помнит, что писала правая два часа назад. :popcorn

Когда определитесь, врёт квт или не врет, тогда и продолжим беседу. К сведению: многолетняя практика показала, что не врёт. Ну а там уж как вам больше угодно :)

Terabajtik написал: Radio, так распилите гильзу и посмотрите результат

А то я не смотрел. :popcorn

Подсказка для недогадливых: если не пилить гильзу, то всё будет хорошо. Провод и гильза образуют чудесное единое целое и вместе проводят электрический ток. Но некоторые почему-то считают, что гильза в этом не участвует. :D

menket написал: Попробуйте заказать TP-14, взять ПК-16у

Кстати, ПК-16у уже не первый год как нельзя заказать. Вы этого тоже не знали? :applause:

menket написал: Почему же КВТ тогда не рекомендует взаимозаменяемость этих матриц для упомянутых гильз, хотя разница в 0,3 мм меньше разницы в 0,5 мм для 4 и 6?

menket написал: ...по какой причине КВТ рекомендует использовать для 4 матрицу 6?

Таки зачем тогда вы пишите, что...

menket написал: выдаёте это за моё - то, чего в моих словах и логике нет. Нет ни слова о вранье КВТ.

...если именно вранье квт вы и доказываете? Да вы сами просто заврались, вот всё. Левая нога не помнит, что писала правая два часа назад. :popcorn

Когда определитесь, врёт квт или не врет, тогда и продолжим беседу. К сведению: многолетняя практика показала, что не врёт. Ну а там уж как вам больше угодно :)

Radio написал: Они полностью разные, до последней детали.

Поздравляю, господин соврамши :-)

Вся эта ваша демагогия зиждется на одном: КВТ всё сами, их рекомендации - истина не подлежащая сомнению. Ссылки на ГОСТ, размеры матриц и гильз, сравнения, аргументы - вам вообще до лампочки.

Radio написал: Когда определитесь, врёт квт или не врет, тогда и продолжим беседу.

Понимаете ли, беседа интересна, если стороны обмениваются информацией. Вы же просто контрируете мои аргументы, причём не все, а лишь те, на которые у вас есть контраргументы. Ещё и опираетесь на выдумки из собственных выводов, приписанных с какой-то стати мне. Я вам уже не первый и не второй раз говорю - не о вранье речь. Но вы с упорством осла постулируете это вновь и вновь.

Возможно, это у вас возрастное: я части замечал, когда люди вроде бы ещё в силе, однако попадают в ловушку начинающийся деменции.

menket написал: Поздравляю, господин соврамши :-)

Вы плохо видите?

Я повторю снова:

К сожалению, фоток большего размера у меня нет, но и на этих отчетливо видно, что они разные буквально везде, ни одной одинаковой детали у них нет. Впрочем, допускаю, что у вас на телефоне этого не видно, да и зрение уже не то. ;)

menket написал: Понимаете ли, беседа интересна, если стороны обмениваются информацией.

О чем можно с вами обмениваться? Фантастическими гипотезами? :a Так у меня их нет, я реально смотрю на вещи.

menket написал: Я вам уже не первый и не второй раз говорю - не о вранье речь.

А о чем? Вы начали с того, что квт искажает факты (синоним слова врать). И закончили тем же самым. Но речь, конечно же не о вранье, нет. :popcorn

И на секундочку, нормальным людям интересно работать инструментом и получать результат, а не фапать на всякие незначительные нюансы, не влияющие на этот самый результат. У вас же подход обратный, вероятно, в силу того, что вам спешить уже некуда. :)

Radio, вы какой-то пенсионер-хронофаг. Ходят старушки и дедульки, скучно им, поговорить не с кем - так и вы - лишь бы завладеть вниманием.

Я сегодня перечитывал эту тему, и во всех случаях у вас одна и та же тактика - продавить своё мнение. При этом вам совершенно неочевидна одна вещь - ваши знания не охватывают ваше желание быть правым в ответе, и часто объем вопроса вам не по зубам. Кроме этого, чувствуется отсутствие академизма в знаниях и их изложении. Вы легко переходите на личности, вуалируя это всевозможными уловками, цеплятесь к словам, уходите от прямых вопросов, не можете прямо высказать свою точку зрения, а если такое и случается - её обоснование в случае критики не имеет под собой основания. Это есть определённый страх от осознания собственного незнания. Однако же в незнании нет ничего плохого. А вот в насаждаемом вами вашей ограниченности другим людям со своим мнением есть очень неприятная сущность.

Клещи TP-14 соответствуют стандарту JIS, в котором нет 3.5. Упомянутая ранее тройка клещей, где заявлена 3.5, стандарту JIS не соответствуют. КВТ бездумно слизали её в своё время — это есть моя позиция, обоснование которой не раз было высказано ранее.

Также, смотреть на картинки - это одно, а сравнить вживую - совсем иное, об этом я также упоминал. Плюс к этому есть информация непосредственно от Tsunoda.

menket написал: смотреть на картинки - это одно, а сравнить вживую - совсем иное, об этом я также упоминал

Конечно, конечно, вживую они совсем другие и абсолютно одинаковые :D

Только очень хорошо видно, что вживую вы их даже не видели, и уж тем более ими ни разу не работали. Ни теми, ни другими.

Потому что сделай вы хотя бы одно соединение (на самом деле два: четверкой и шестеркой), вы бы такую чушь никогда не написали.

menket написал: ваши знания не охватывают ваше желание быть правым в ответе

Ваши тем более. :popcorn

Со знаниями у вас вообще полный провал, равно как и с логикой. Выцепить произвольным образом из кучи клонов и аналогов отдаленно похожие клещи и заявить, что именно с них квт слизало свои — это о многом говорит. :net:

menket написал: вы какой-то пенсионер-хронофаг.

А вы уже давно вышли из пенсионного возраста и продолжаете по привычке посещать форум с непонятными целями. Вероятно потрындеть ;)

Одна ваша эпопея с пайкой чего стоит. Обычный человек уже бы тыщу раз всё спаял и забыл, но это не про вас. Вам ведь важен процесс, а не результат. Нудно, долго, бесполезно, непонятно о чем и зачем. :popcorn

menket написал: КВТ бездумно слизали её в своё время — это есть моя позиция, обоснование которой не раз было высказано ранее.

У вас слишком слабое обоснование данной позиции. Скажем прямо: оно практически отсутствует. Слизать что-то бездумно можно, если слизываешь полностью. А если все детали инструмента абсолютно разные, имеют другие размеры и форму, то на слизывание это как-то не тянет. "Тут слизываем, тут не слизываем" — в этом отсутствует какая-либо логика, да и похоже на бред. Даже не похоже, а он и есть. И, главное, что слизывать-то? Размеры матриц? :D