Соединение опрессовкой. Методы, инструменты и материалы.

Alex-Alex написал : Если у вас есть чем делать ответвление для PE - то наверное проще и надежнее сделать так же L и N .

Обязательно! Исключение - соединения внутри блока розеток.

Alex-Alex написал : ПУЭ, 1.7.144. - вроде бы тут запрет прописан. ...Александр Шалыгин: присоединение защитных контактов розеток и/или защитных (заземляющих) контактов осветительных приборов класса защиты I должно выполняться с помощью ответвлений, соединение шлейфом не допускается.

А Шалыгин - это автор ПУЭ? Если он читает этот форум, то пусть объяснит, что такое "соединение шлейфом" и включит в текст ПУЭ, потому что на сегодняшний день в ПУЭ не написано, что такое "соединение шлейфом", и что не допускается соединять шлейфом защитные проводники. На сегодняшний день, как я понял из объяснялок на Яндексе, соединение шлейфом - это соединение проводников на винтовых клеммах, прямо предназначенных для прохождения тока и прямо предназначенных для таких присоединений .
А ПУЭ запрещает соединять защитные проводники на так называемых "сторонних" токопроводящих частях, то есть, хоть и металлических, но НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕННЫХ для проведения тока. Таким образом, соединение РЕ на клеммах розеток не противоречит п.1.7.144 ПУЭ. Поэтому, ещё раз просьба к ув. г-ну Шалыгину, объявиться и внести ясность в терминологию.

Грэй написал : А ПУЭ запрещает соединять защитные проводники на так называемых "сторонних"

-в , 1.7.144. слов сторонняя пч не заметил.
могу за Шалыгина вам ответить в 1.7.144 читаем: Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается.

• это значит отдельное ответвление = 1 розетка - а не 2-3-4 и т.д. А если на ответвлении от пе (любого) две розетки и более - очевидно это последовательное включение или шлейф по Шалыгину.

Вообще смысл несколько иной :) Смысл запрета шлейфования лишь в том, что если розетка выйдет из строя, то вся оставшаяся группа останется без земли, чего, собственно, и нельзя допускать. Есть правда один нюанс: если распайку собирать на винтовых клеммниках например, результат может быть аналогичным? Либо на гильзах и передавить жилу.. опять то же самое. Выходит, нужно от щита вводного РЕ до каждой розетки тащить?
И второе: если розетка выйдет из строя, то последующие группы останутся не только без РЕ, но и без фазы с нулем :)
Запрет состоит в том, чтобы исключить возможность "вырубить" РЕ, при возможности функционирования L-N. Т.е например присандалить рубильник на линию РЕ :)

Да, кстати, на сколько помню, нельзя укладывать кабель пучком. Нельзя укладывать в один канал кабели для разных групп и т.д. Не допускается совместная укладка слаботочки и силовых линий.. Интересно, как электромонтаж в абсолютно любой стандартной панельке дружит с ПУЭ в этом случае? Там в одном узком канале до квартирного щита зафигачено ВСЕ в кучу. В любых сериях. Да и сами каналы не подразумевают укладку кабеля с двойной изоляцией - кабель туда тупо не влезет :) И поэтому электромонтажники с радостью снимают эту самую лс нг изоляцию и укладывают чего осталось..

зы. по второй части сообщения - я не призываю нарушать правила, это так.. просто мысли вслух..

ззы. 1.7.144 - логичнее это прочитать так, что: если на приборе есть отдельные съемные/разборные части, которые заземляются, то от каждой этой самой части должен быть свой проводник на РЕ. Запрещается разъемным соединением землить одну часть на другую, другую на третью, а третью уже к земляной шине. Как то так. Смысл этого всего в том, что если снять например вторую часть, то установка будет работать, а вот земли не будет, потому как цепь разомкнута. А про розетки в энтом пункте вродь как и не говорится совсем

Gins написал : если распайку собирать на винтовых клеммниках например, результат может быть аналогичным?

• может быть. Поэтому ваго зачастую надежнее чем многие соединения - потому что исключают возможные ошибки жильцов при самостоятельном ремонте.

прошу прощения, я неправильно использовал термин "сторонняя проводящая часть".

Alex-Alex, вовремя заметил, респект))) - В п. 1.7.144 говорится о "открытой проводящей части".
В то же время, смысл я передал правильно: "открытые проводящие части" электроустановок не предназначены для использования в качестве проводника, а контакты розеток - предназначены.
термины и определения .

Alex-Alex написал : могу за Шалыгина вам ответить

Давайте, каждый будет отвечать за себя - :) тем более что непонятно, - кто это, что он сказал на самом деле (никто ссылок на прямую речь не давал, а говорилось, типа "вроде бы", "где- то слышал"))) ... Или Вы, Alex-Alex, и есть тот самый Шалыгин?
???

Alex-Alex написал : Поэтому ваго зачастую надежнее чем многие соединения

Не факт. Вот как раз для ваги надо по возможности и жилы зачистить, и выпрямить.. Мало кто из самодельщиков этим занимается и вообще подозревает о такой необходимости. Еще меньше менеджеров в магазине им про это подскажет :)
Да и если на то пошлО, сейчас розеток с плоскопружинным зажимом по-моему уже гораздо больше, чем с винтовым продают :) Прогресс понимаешь :)

Gins написал : Смысл запрета шлейфования лишь в том, что если розетка выйдет из строя, то вся оставшаяся группа останется без земли, чего, собственно, и нельзя допускать.

согласен, с некоторыми замечаниями: ни одна из розеток может не выходить из строя, из строя может выйти заземляющий проводник (или соответствующий контакт в розетке) и тогда оставшаяся группа (опять же не вся, а расположенная после места обрыва) выйдет из строя. При этом все розетки могут нормально функционировать.
Со смыслом "запрета шлейфования" понятно. Теперь разберёмся со смыслом запрета, изложенного в п. 1.7.144,

Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается.

т.е не допускается использования открытых проводящих частей в качестве защитного проводника. Дело в том, что согласно определения, "открытая проводящая часть" хотя и может проводить электрический ток, но её электрическое сопротивление не нормируется, а требования к сопротивлению защитного проводника определены ПУЭ для каждого конкретного случая, и весьма жёсткие - жестче даже чем к рабочим проводникам. То есть, при нарушении п. 1.7.144, даже в случае нормального функционирования всего оборудования, без всяких обрывов, электроустановки будут без нормальной защиты. Как видим, смысл "запрета шлейфа" несколько иной.

Gins написал : Да и если на то пошлО, сейчас розеток с плоскопружинным зажимом по-моему уже гораздо больше, чем с винтовым продают Прогресс понимаешь

• да. Но сама розетка все также доступна для "модернизации" - в отличии от р. коробок - их редко ковыряют. А исключить человеческий фактор -ограничить доступ неквалифицированного персонала - тоже немаловажно.

Грэй, :) Ну я про то же. Шлейфование в розетках, это, скажем так, ряд распаячных коробок, в которых проводники соединяются при помощи винтовых клеммников, которые (клеммники) по странному стечению обстоятельств имеют еще и дырдочки, чтобы можно было туда толкать пальцы, вилки и т.д. :D А ПУЭ говорит несколько о другом, и, кстати, очень даже правильно и логично.

Alex-Alex написал : Но сама розетка все также доступна для "модернизации" - в отличии от р. коробок - их редко ковыряют

В смысле? Чтобы залезть в розетку, нужно открутить винтик, отщелкнуть крышку, ослабить фиксаторы (либо выкрутить два фиксирующих самореза), вынуть блок и потом его модернизировать. Чтобы "модернизировать" распайку, нужно всего лишь отщелкнуть крышку (либо, максимум открутит 1-2 коротких самореза)... Было бы желание - залезть можно хоть куда.

Если есть желание ограничить доступ к тушке розетки рукастым товарищам, сточите шлиц винтика под углом в одну сторону, чтобы только закручивался и все ))))))