Соединения МП замуровывают в стену?

BECHA написал : а соединение ослабляется не из-за откручивания гайки - так что не важно, замурован фитинг или нет

Тогда если пресс-фитинг не ослабляется, с чего бы ослабляться обжимному кольцу?

Luddit написал : если пресс-фитинг не ослабляется, с чего бы ослабляться обжимному кольцу?

Это примерно так: если хомячок не кусается, с чего бы кусаться собаке? Или, если самолет летает, с чего бы не летать автомобилю...

Тычоблин написал : Соединения для МП с обжимным кольцом - обслуживаемые, т.е. их нужно периодически контролировать и подтягивать. Соединения для МП на пресс-фитингах можно муровать, т.к. они не являются обслуживаемыми.

Это по глупым ГОСТам и СНиПам . Реально МП соединения муровать не следует, пототму что они могут потечь. Вот и все. Подтягивать там нечего. Текут они из-за разрушения трубы, а не из-за откручивания фиттинга. Пресс-фитинги муровать тоже не следует, птому что они тоже могут потечь.

Sergey_G. написал : Это по глупым ГОСТам и СНиПам . Реально МП соединения муровать не следует, пототму что они могут потечь.****

В полку "академиков" прибавление. Если существующая технология имеет какие-то ограничения, то это прямо указывается в нормативном документе. Например, СНиП 2.04.01-85 "ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ": Скрытая прокладка стальных трубопроводов, соединяемых на резьбе, за исключением угольников для присоединения настенной водоразборной арматуры, не имеющей доступа к стыковым соединениям, не допускается.

Sergey_G. написал : Текут они из-за разрушения трубы

Это не причина, а следствие. Причин расслоения трубы много, нужно рассматривать каждый конкретный случай. В общем случае, потекут все соединения, дело времени. Вечного ничего нет. И Солнце тоже погаснет. Надо жить здесь и сейчас. И к любому делу подходить с трезвым расчетом и ясной головой. А для этого нужны знания и умение их применить. Тогда и соединения прослужат столько, сколько Вы ожидаете.

То есть, я правильно понимаю, если МП труба целиком замурована в штроб, а с обоих концов соединения - то это нормально и допускается?

Да

Nobilis написал : Видите ли, такого понятия, как обслуживаемое соединение - не существует. Это отсебятина. Соединения бывают только разъёмные и неразъёмные. И то и другое соединение МП относится к неразъёмным.

То-то я на наделе такое «неразъёмное» соединение сначала разнимал, потом обратно знимал ;) Все соединения, которые можно разобрать, относятся к разъёмным.

Nobilis написал : Ещё один "академик". Где ж Вы это прочитали? Ознакомьтесь с СП 41-109-2005 "ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ВНУТРЕННИХ СИСТЕМ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И ОТОПЛЕНИЯ ЗДАНИЙ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ТРУБ ИЗ "СШИТОГО" ПОЛИЭТИЛЕНА".

Что-то вы нервничаете не к месту...

Объясните, какое отношение PEX-трубы («сшитый» полиэтилен) имеют к PEX-Al-PEX (металлопластик)? Или инструкций по металлопласту у вас нет? А вот у меня есть...

Nobilis написал : Привожу для Вас полностью: 3.1. Соединение оцинкованных и неоцинкованных стальных труб при монтаже следует выполнять в соответствии с требованиями разделов 1 и 2 настоящих правил. Разъемные соединения на трубопроводах следует выполнять у арматуры и там, где это необходимо по условиям сборки трубопроводов. Разъемные соединения трубопроводов, а также арматура, ревизии и прочистки должны располагаться в местах, доступных для обслуживания.

Как видите, он относится исключительно к соединениям оцинкованными и неоцинкованными стальными трубами.

Как видим, он относится ко всем трубам. О других ведь «в 1985 году у нас никто не слышал».

Nobilis написал : Я специально для Вас дал ссылку на современный Свод Правил именно для МП.

Вы, как я уже упоминал, привели совсем другое. А вот я приведу то, что надо. Поехали!

1) СП 40-103-98 «ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ТРУБОПРОВОДОВ СИСТЕМ ХОЛОДНОГО И ГОРЯЧЕГО ВНУТРЕННЕГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ МЕТАЛЛОПОЛИМЕРНЫХ ТРУБ»

3.6 Металлополимерные трубы предпочтительно прокладывать скрыто в бороздах, каналах и шахтах, при этом должен быть обеспечен доступ к разъемным соединениям и арматуре путем устройства дверок и съемных щитов, на поверхности которых не должно быть острых выступов.

2) СП 41-102-98 «ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ТРУБОПРОВОДОВ СИСТЕМ ОТОПЛЕНИЯ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ МЕТАЛЛОПОЛИМЕРНЫХ ТРУБ»

5.2 При скрытой прокладке трубопроводов в местах расположения разборных соединений и арматуры следует предусматривать люки или съемные щиты, не имеющие острых выступов.

Кстати, поскольку в упоминаемом вами Своде Правил по PEX-трубам специальных уточнений на тему замуровки разъёмных соединений нет, то в их отношении действуют ранее принятые «СНиП 2.04.01-85* Внутренний водопровод и канализация зданий», которые замуровывать эти соединения запрещают.

Всё, вопрос закрыт?

2Wazawai Спасибо, что поправили. Ссылку дал ошибочную.

Wazawai написал : Все соединения, которые можно разобрать, относятся к разъёмным.

Соединения неразъёмные - соединения, кот. нельзя разобрать без разрушения или повреждения. Соединения разъёмные - соединения, позволяющие повторную сборку и разборку. Повторную сборку соединения на пресс-фитингах не допускают. Хотя сам соединитель можно использовать повторно. Само же соединение состоит из конца трубы и соединителя.

Wazawai написал : То-то я на наделе такое «неразъёмное» соединение сначала разнимал, потом обратно знимал

То, что Вы знимали нужно было на 1см отрезать, ввиду неразъёмности (необратимой деформации МП-трубы) соединения.

Wazawai написал : 3.6 Металлополимерные трубы предпочтительно прокладывать скрыто в бороздах, каналах и шахтах, при этом должен быть обеспечен доступ к разъемным соединениям и арматуре путем устройства дверок и съемных щитов, на поверхности которых не должно быть острых выступов.

Как видите, о неразъёмных соединениях речи в п.3.6 нет.

Про "академиков" звучит забавно.

Nobilis написал : Соединения разъёмные - соединения, позволяющие повторную сборку и разборку. Повторную сборку соединения на пресс-фитингах не допускают. Хотя сам соединитель можно использовать повторно. Само же соединение состоит из конца трубы и соединителя.

Совершенно верно.

Nobilis написал : То, что Вы знимали нужно было на 1см отрезать, ввиду неразъёмности (необратимой деформации МП-трубы) соединения.

Э, нет. Неразъёмность и необратимая деформация МП — разные вещи!

Nobilis написал : Как видите, о неразъёмных соединениях речи в п.3.6 нет.

Опято-таки не могу не согласиться.

2Wazawai

Wazawai написал : Э, нет. Неразъёмность и необратимая деформация МП — разные вещи!

???

Wazawai написал : Поехали!

Называется приехали.

Wazawai написал : Цитата: Сообщение от Nobilis Привожу для Вас полностью: 3.1. Соединение оцинкованных и неоцинкованных стальных труб при монтаже следует выполнять в соответствии с требованиями разделов 1 и 2 настоящих правил. Разъемные соединения на трубопроводах следует выполнять у арматуры и там, где это необходимо по условиям сборки трубопроводов. Разъемные соединения трубопроводов, а также арматура, ревизии и прочистки должны располагаться в местах, доступных для обслуживания.

Как видите, он относится исключительно к соединениям оцинкованными и неоцинкованными стальными трубами.

Как видим, он относится ко всем трубам. О других ведь «в 1985 году у нас никто не слышал».

У Вас ещё более удивительная способность выборочного чтения. Вы видите и одновременно не видите то, что написано. С Вашей логикой можно не заморачиваться с новыми нормативными документами - раз при издании старых о новых технологиях ничего не было известно, то для них старые СНиПы в самый раз. То, что данный СНиП не отменён - так стальные трубы как использовали, так и будут дальше использовать. Об ограничениях технологии я уже писал, они прямо прописываются в нормативном документе.

Wazawai написал : Кстати, поскольку в упоминаемом вами Своде Правил по PEX-трубам специальных уточнений на тему замуровки разъёмных соединений нет, то в их отношении действуют ранее принятые «СНиП 2.04.01-85* Внутренний водопровод и канализация зданий», которые замуровывать эти соединения запрещают.

По поводу отсылки в новых СП к старым СНиПам. Это именно для тех случаев, когда используются соединения, не предусмотренные эти норм. документом (например, соединение МП со стальным стояком).

Wazawai написал : Цитата: Сообщение от Nobilis Как видите, о неразъёмных соединениях речи в п.3.6 нет.

Опято-таки не могу не согласиться.

??? Опять приехали?