Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#515221

Вижу такие варианты:

  1. Гипс Г-7 (или алебастр с худшими параметрами типа Г-4) - схватывает быстро(то есть времени на подвижки крайне мало), но, по слухам, через 5..10 лет покрывается трещинами и рассыпается. К тому же, рекомендуется отделять его от бетона слоем грунтовки во избежание "цементной чумы".
  2. Гипсовые штукатурки типа Ротбанда. Есть больше времени для размещения и подвижек подрозетника, схватывает дольше (хотя для для меня это не проблема), якобы не потрескается потом.
  3. Пескобетон типа M300, разведённый погуще. Схватывает столько же, сколько и гипсовый Ротбанд, зато никаких проблем несовместимости гипса и цемента.
  4. Клей плиточный (на основе цементно-песочной смеси типа Unis или аналоги). Схватывает тоже за 3..4 часа (а если развести погуще, то за 2 часа), прекрасно прилипает к стенам, более эластичный (например Unis-гранит), чем пескобетон.

Ну и почему же народ упорно употребляет гипс, а не плиточный клей? (может, он безопаснее от утечек в случае попадания гипсовой пыли на проводники?)

p.s. Нашёл вот ещё одну закрытую тему в Архиве.

2Alol схожая по смыслу ветка есть на ОБЩЕМ форуме, тоже Ваша:

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

Alol написал :
Схватывает тоже за 3..4 часа (а если развести погуще, то за 2 часа),

Если вы считаете это быстрым схватыванием, то кем вы работаете?

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

Еще есть варианты:

  1. Монтажный клей для наклейки ГКЛ, он на гипсовой основе
  2. Смеси гипс + гипсовая шпатлевка

Вот ещё одна архивная тема:

Честно говоря, хотелось бы отойти от гипса и гипсовых штукатурок, так как стена бетонная, плитка тоже будет класться на цементный клей, так что вкрапления гипса нежелательны.

При самостоятельной проводке электрики дома и устраиванию подрозетников 2 часа роли не играют (можно заняться другими работами).

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

2Alol
Так ты хоть раз подрозетники то пробовал ставить? С плиточным клеем будет геморой, особенно если применишь жесткий провод типа ВВГ. Провод будет пружинить и подрозетник будет сдвигаться. Это станет заметно когда клей уже застынет. Развести погуще не получится, так как при этом он не будет прилипать к бетону. Про то, что гипс отвалится - не замечал. С чего ему отваливаться? Но если есть сомнения, надо использовать розетки, у которых контакты не подпружинены стальной скобкой (как у турецкого говна), а сделаны из упругой латуни. Из таких розеток вилка вытаскивается легко, а не двумя руками.

Sergey_G. написал :

  1. Смеси гипс + гипсовая шпатлевка

Сам всегда пользуюсь этой смесью в пропорции 1:1. Хорошо увлажняеш стену и вмазываеш, застывает через 30-45 минут,через сутки только зубилом можно "отвалить"

Sergey_G. написал :
С плиточным клеем будет геморой, особенно если применишь жесткий провод типа ВВГ. Провод будет пружинить и подрозетник будет сдвигаться. Это станет заметно когда клей уже застынет.

Не понял. Спустя сутки, когда плиточный клей затвердел (стал похож на бетон, разве что чуть более эластичный), с чего бы это подрозетник начнёт двигаться?

Elden я вмазывал алебастром но когда увидел что тот крошится (видимо подделка)
Плюнул и вмазал цементом через сутки не то что зубилом кувалдой не выбьешь!

.... всегда покупаю гипс строительный в бумажных кульках по 1-2-3 кг и всегда доволен качеством. Замешал с поллитру в обьеме и за десять минут приморозил штук 10-15 коробок.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

Alol написал :
При самостоятельной проводке электрики дома и устраиванию подрозетников 2 часа роли не играют (можно заняться другими работами).

Это будет сложновато, если при этом еще два часа держать примораживаемый кабель в штрабе руками до схватывания. И так через каждые метр-полтора. А если в штрабе укладывается не один кабель, то ...

Сегодня один опытный строитель дал такую информацию:

  1. Гипсовая штукатурка не годится для подрозетников, ибо крупнозерниста и легко крошится (мало сопротивление на изгиб - менее 1Мпа у Ротбанда и Старателей), подрозетник своими выступами не удерживается при вынимании провода из розетки.
  2. Чистый гипс (он же по итальянски ранее назывался алебастр по имени местности добывания) имеет гораздо большее сопротивление изгибу и меньше крошится, но точные цифры строитель не знает. Может, кстати, кто из форумчан знает их и приведёт ниже?
  3. Прекрасные параметры у гипсовых шпаклёвок, ибо они и не крошатся, и прилипают к пластмассе, и имеют большее сопротивление на изгиб: Lugato Glatte Sache(всего 2.2.Мпа, так как нет армирующих волокон), Knauf Perlfix, Knauf Fugenfuller(2.7МПА), шпаклёвка Пуфас№2(3.4Мпа-за счёт армирующих волокон)
  4. У цементных плиточных клеев и цементных смесей ещё лучше: Lugato R&R(3.5Мпа), Lugato 5мин. смесь(4Мпа), Пуфас фасадная шпаклёвка№35(4Мпа), Пуфас цемент мгновенного действия №36(4.9Мпа), Knauf Универсальшпахтель(7Мпа), Knauf коттеджная (7Мпа).

Сам строитель недолюбливает гипсовые материалы и предпочитает для подрозетников или плиточный клей, или цемент мгновенного действия (если время поджимает).

Alol написал :
по слухам, через 5..10 лет покрывается трещинами и рассыпается

Приходилось демонтировать старые подрозетники (домам по 30-40 лет), установленные и на гипс и на цемент в кирпичные, бетонные и гипсовые стены. Никаких трещин не наблюдал. Демонтировать было тяжело. Вряд ли тогда использовали грунтовки и обеспыливание строительным пылесосом...

Мы фиксируем подрозетники теми смесями, которые есть в данный момент.
Предпочтение гипсовым смесям т.к. они быстрее схватываются, быстрее сохнут (если говорить о полном высыхании, то разница минимум в 3 раза!) и не трескаются. Между подрозетниками часто откалываются куски стены и приходится наносить несколько см раствора. Обычный плиточный клей при такой толщине потрескается (только не сразу, а через месяц).
Во влажных помещениях гипсовые смеси не используем т.к. там есть риск попадания влаги в гипс не только из влажного помещения, но и сверху. Всё это с учётом доп.оплаты за трудоемкость работы.

Sergey_G. написал :
если применишь жесткий провод типа ВВГ. Провод будет пружинить и подрозетник будет сдвигаться. Это станет заметно когда клей уже застынет. Развести погуще не получится, так как при этом он не будет прилипать к бетону.

Полностью согласен. Применение плиточного клея это действительно потеря времени - приходится фиксировать гофру/провод, чем-то в штробе (деревяшкой, куском кабель-канала, плотно свёрнутым куском газеты), а затем замазывать клеем.

Alol написал :
Ну и почему же народ упорно употребляет гипс, а не плиточный клей?

Потому, что:

  • гипсовыми смесями работать гораздо удобнее
  • гораздо быстрее
  • гипсовые смеси не трескаются
  • их можно нанести большей толщиной, чем плиточный клей
  • излишки гипсового раствора легко сошлифовываются
  • гипсовые смеси чаще встречаются на объекте, чем плиточный клей
  • их можно купить в небольшой фасовке, а это - реальная экономия

Alol написал :
Сам строитель недолюбливает гипсовые материалы и предпочитает для подрозетников или плиточный клей, или цемент мгновенного действия (если время поджимает).

Строитель может себе позволить использовать плиточный клей, а вот электрик - вряд ли. Ведь электрику надо поставить не пару подрозетников, а десятки.

Общался сегодня с профессиональным электриком, тот не использует гипс (сослалася на цементную чуму), а использует быстросхватывающий цементный состав (такой есть у Lugato, Pufas и Ceresit), схватывающийся за 1..5минут.

А у Ceresit, так вообще есть прекрасная гамма:
CX-1 - схватывается за 1 минуту
CX-5 - схватывается за 5 минут
CX-15 - схватывается за 15 минут, причём обладает небольшим расширением при схватывании, что позволяет прекрасно фиксировать подрозетники.

И, по его же словам, в бетонных стенах гипсом работают лишь "мастера", уровень знаний которых остановился 20 лет назад и которые подленько не думают, что будет у клиента с гипсовыми пломбами в подрозетниках через 10..20лет.

Alol написал :
И, по его же словам, в бетонных стенах гипсом работают лишь "мастера", уровень знаний которых остановился 20 лет назад и которые подленько не думают, что будет у клиента с гипсовыми пломбами в подрозетниках через 10..20лет.

...неимоверной глупости измышление супер-пупер электрика. ...я не о авторе поста

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

Палецкий написал :
...неимоверной глупости измышление супер-пупер электрика. ...я не о авторе поста

Присоединяюсь, тем более есть подозрение, что практический опыт этого "профессионального электрика" не превышает двадцати, а то и десяти лет, чтобы судить о надежности гипсовой приморозки.

Только на прошлой неделе менял проводку в хрущёвке, примерно в 1956 г построенную, кирпичный дом, штукатуренный. Штукатурка чуть трожь пальцем, сыплется как песок простой, до кирпича. А распаячные коробки стоявщие на гипсе, зубилом замудохался отбивать. И никаких там ужастиков...

Хоть и не люблю это слово, но автор реально зажигает!!! Мнения его "доверенных" лиц - спецов во всех отношениях напрочь затмевают сообщения форумчан, что меня никак не удивляет - это закон жанра! Просто вспоминаю моего учителя (отца) который любит позаморачиваться и сделать лучше (как ему кажется) чем у других. Видимо парень из той же оперы. Ну не нравится ему гипс! Плохой и все тут!

Правильно ему про "приморозку" проводов написали, но он помоему не внял.

Alol - ты когда будешь на раствор затвердевающий 2 часа вмазывать подрозетник, ты дырочку под провод сбоку подрозетника (или откуда там у тебя провод подводится будет) в стене просверли 16-тым буром наискосок чтобы получилась перемычка (из бетона?!) с дырочкой. И вмазывай туда свой подрозетник хоть целый день (Делай как для себя! (С) Давыдов и Голиаф)), а потом просто проводок в дырочку в застывший подрозетник просунешь и все И не оторвать его будет за провод даже уперевшись ногами )) И не отпружинит он подрозетник не вжись не ВВГ ни даже всенародно любимый НЮМ.

За сим откланиваюсь, а то как обычно закидаете помидорами

Недостаток любого цемента-усадка при застывании, отсюда микротрещины и т.п.
В этом отношении гипсовые материалы предпочтительны, ибо дают небольшое расширение при застывании.

У чистого гипса (алебастра) есь один недостаток-слишком быстрое застывание. Особенно неприятный при установке гребёнки из 2-4 подрозетников, когда не успеваешь аккуратно замазать отверстие под подрозетник и выровнять подрозетники уровнем.

Поэтому я предпочитаю Knauf Унифлот или его пуфасовский аналог SH45 (Pufas№2) - гипсовые шпаклёвки с эластифицирующим наполнителем из синтетической смолы-очень прочные, застывающие за 15-20 минут, в течение которых очень спокойно корректируешь подрозетник. Стоит один раз потратить 200р, зато потом без спешки крепить и корректировать уровнем подрозетники! Два 5кг мешка Унифлота после полного ремонта осталось, могу предложить:

Регистрация: 03.08.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 226

алибастра рулёз !тож по началу искал варианты , но когда набил руку , после 30-40 разеток , понял что вери гуд . просто надо замешать до состояния теста , и не зевать .

Alol написал :
Ну и почему же народ упорно употребляет гипс, а не плиточный клей?

Плиточный клей - как бетон. Ни подровнять, ни скорректировать.
Гипсовые штукатурки же легко шпателем обрабатываются по уровню стены.

Гипсовые штукатурки.

  • сделать дыру под коробку
  • штроб под провод
  • провести провод
  • заделать штроб под провод
  • смочить дыру
  • шпатель штукатурки туда
  • смочить газету
  • продеть провод в коробку. Обесточеный!
  • засунуть мокрую газету комком в коробку
  • вдавить коробку в раствор
  • сверху шпателем протянуть штукатурку
  • стоймя шпателем откорректировать коробку заподлицо со стеной
  • через 5 мин. вынуть газету.
    Удачи.

алибастра рулёз !тож по началу искал варианты , но когда набил руку , после 30-40 разеток , понял что вери гуд . просто надо замешать до состояния теста , и не зевать .

Присоеденяюсь. Нужно грамотно намешивать.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

Шут написал :

  • смочить газету

Шут написал :

  • засунуть мокрую газету комком в коробку

Шут написал :
через 5 мин. вынуть газету

это можно исключить))
для блока из 5 розеток 5 комков газеты?))))

Если не лень коробки мыть - исключить.:-D

Кстати. Блок из 5 розеток - моветон. Бельмо на глади интерьера.:-P

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

Шут написал :
Блок из 5 розеток - моветон. Бельмо на глади интерьера.

Интерьер в стиле кантри?

Любом. При лёгком напряге моска они раскидываются по комнате.
Допускаю - за аппаратурой они умесны. Но в простенке см 90 - колхоз. Полный. От лени разводку делать.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

Шут написал :
Допускаю - за аппаратурой они умесны. Но в простенке см 90 - колхоз. Полный. От лени разводку делать.

И как вы предлагаете расположить розетки для пылесоса, например, зарядки мобильника, утюга, обогревателя, вентилятора ...? За мебелью? Под столом? За аппаратурой?

А в куче они свои функции выполняют?
Розетки и выключатели на одном уровне?
Это что - ж, акромя аппаратуры в блок запихать надо?
Меня учили:

  • розетки должны размещаться по комнате не более 3 м друг от друга. Стандартный шнур - 1.5 м.
    Розетка под пылесос делается в местах, с которых при длине шнура 5 м и шланге можно максимально охватить площадь кв-ры.
  • зарядка мобильника вблизи спальных мест. Заряжают ночью. Да и фигня это - под это розетку делать.
    Под телефоны и антены - тоже в своих местах.
    Больше вопрос по выключателям. Светильников много. Но и их надо для удобства разбрасывать.
    В частности - чтоб с кровати свет тушить не вставать.
    Ну а впрочем - дело Ваше. Хотите бандуры - пожалуйсто.
    Каждому своё.
    Своих заказчиков я от этого избавлю.:-D

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

Шут написал :
коробки мыть

это ещё зачем????? на выставку чтоли их ?они закроются штучками такими- розетками зовут))))

Нда... Не хотел бы я иметь у себя дома такую розетку с такой парашкой за вставкой...

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

да Вы батенька ЭСТЭТ!))) если хотите, для себя и для клиентов хоть разукрашивайте их хломастерами)) а мне достаточно раствор убрать изнутри и поставить розетку.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

Шут написал :
Своих заказчиков я от этого избавлю.

Не думаю, что ваши заказчики будут в восторге, если вы их избавите от розеток.

Шут написал :
Меня учили:

  • розетки должны размещаться по комнате не более 3 м друг от друга.

Не думаю, что у вас были хорошие учителя - розетки должны стоять там, где они нужны и в необходимом количестве. Именно по этой причине во всех новостройках весь монтаж от застройщика хоронится и делается по-новой.

Странные вы, право, люди...
У одного - эстэт - ругательство.
У другого жизнь без 5-и компонентных блоков невозможна. :-D
Учителя у меня хорошие были, что и отражается в гонорарах да отсуствии моего присуствия в объявлениях, ибо сарафана хватает.
А слова передёргивать - да за ради Бога. Бумага и инет всё стерпит.
Коль углядели тайный смысл в моих каракулях - нехай так и будет.
Кому надо - поймёт.
Дельной инфы в ваших словах нет. Так, болтология.
Это не запрещено.:-D

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

Шут написал :
У одного - эстэт - ругательство.

нисколько) не воспринимайте всё в штыки.

Да упаси Боже - штыки.
Я из того нежного возраста давно вышел.:-D
Просто легче вынуть мокренькую газетку из абсолютно новенькой коробки, чем в ней ковыряться и засраную розеткой маскировать.
Подача своей работы - это + мастеру. Особенно, когда это труда не состовляет.:-D

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

поверьте мне, о работе клиент судит далеко не по чистоте подрозетника. ему на это абсолютно начхать. если его особо не мазать то он и грязной не будет

Видимо метода не понята.
Там смысл - сверху шпателем провести с раствором. Который все щели забивает.
Это быстро и качествено.
Но коробка будет полная раствора. Именно для этого газета.
Разобрались с этим вопросом?;-)

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

не слишком это удобно. сколько килограмм газет Вы носите на адрес? не проще ли сделать нормальную заглушку ввиде пластины( двойную, тройную....) поставил- провёл- убрал.

Не проще. Проверено.
Я ленив. И не люблю заморачиваться.
Заводские заглушки не выпускаются.
Из плоского материала - трудоёмко устанавливать.
Газет бесплатных все подъезды бумажным спамом забиты.
И самое главное - работать по этой методе никого не застовляю. Как пропагандировать её.
У меня наработан способ - может кому пригодится.
Всё. Пошто искать чёрную кошку при отсуствии оной?
Ну или раз хотя бы попробовать и сказать ощущения.
Мы практики.
Дисертации оставим учёным.
Всю тему зафлудили.
Это плохо на спецфорумах.
Люди инфу не находят. ИМХО.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

ну давайте будем про погоду говорить......
да, это * спецфорум*, и тут обсуждается-

Alol написал :
Лучший материал для фиксации подрозетников

единственное что Вы по теме сказали-

Шут написал :
Гипсовые штукатурки.

а остальное-

Шут написал :

  • сделать дыру под коробку
  • штроб под провод
  • провести провод
  • заделать штроб под провод
  • смочить дыру
  • шпатель штукатурки туда
  • смочить газету
  • продеть провод в коробку. Обесточеный!
  • засунуть мокрую газету комком в коробку
  • вдавить коробку в раствор
  • сверху шпателем протянуть штукатурку
  • стоймя шпателем откорректировать коробку заподлицо со стеной
  • через 5 мин. вынуть газету.
    Удачи.

и породило весь этот флуд.

зазря наезжаете
сам завтра ставить у себя буду
инфа очень пригодилась, так как по человечески буду первый раз делать
спасибо Шут

Канцлер 1К

;-)

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

пользоваться бумагой это *по человечески*?))) пусть поднимут руки те кто ещё так делает

Ну человек 30 за этот способ спасибо сказало.
Не все ж крутые электрики и многим не пофиг на грязь в коробках.
Эко, Вас, батенька заело.
Проще надо на жисть смотреть. Проще.:-D

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

я вот и смотрю проще- если не пачкать- то и мыть его не надо. возможно дело в том что Вы пользуетесь штукатуркой а я алебастром. он не так сильно засирает подрозетник видимо. а возможно что если аккуратнее делать то всё и так будет чистенько. а не как у Вас- хренак-хренак и всё в штукатурке( если бы не бумага). я Вас не отговариваю- Вам по другому нельзя. но за подсказку спасибо- парочку шаблонов я попробую сделать, это не сложно. и с креплением не должно быть проблем- зря Вы говорите.

Гипсом тяжело работать из-за очень бысрого схватывания.
Особенно на линейках из 3-4 подрозетников.
В форуме можно даже найти советы, как добавлением разной химии замедлить застывание.

Поэтому более удобной альтернативной вижу импортную шпаклёвку Пуфас или отечественную Унифлот - застывают они раза в 4-5 дольше, у них ГОРАЗДО больше прочность на излом (за счёт добавления полимерных смол и волокон), правда стоят дороже. Но разве не стоит один раз заплатить 250 рублей за 5кг мешок, зато потом спокойно устновить сотню подрозетников без спешки и с высоким качеством?

Насчет ГИПСА:

По срокам схватывания гипс делится на: А - быстросхватывающийся (2-15 мин); Б - нормальносхватывающийся (6-30 мин); В - медленносхватывающийся (20 мин и более). Предел прочности гипса определяется 12 марками на сжатие. Марки гипса следующие: Г-2, Г-3, Г-4, Г-5, Г-6, Г-7, Г-10, Г-13, Г-16, Г-19, Г-22, Г-25.

Для замедления сроков схватывания гипса применяют замедлители. Хорошим замедлителем является слабый клеевый раствор, который к тому же придаёт повышенную прочность изделиям из гипса. Для приготовления клеевой воды можно использовать обойный клей КМЦ (он ещё встречается в магазинах, не путать с обычным обойным клеем) или столярный клей. Можно использовать 5-6%-ный раствор сахара, но помнить, что сахар немного понижает прочность изделий из гипса. Известковая вода также замедляет схватывание гипса, кроме этого повышает его прочность и предотвращает коробление изделий. Есть ещё один простой способ, как приготовить гипс, чтобы раствор быстро не схватывался и оставалось больше времени для работы с ним. В ёмкость с водой нужно насыпать гипс, но не перемешивать, а дать ему пропитаться водой. Такой раствор можно использовать немного дольше.
Если требуется ускорить процесс схватывания гипса, то в воду можно добавить поваренную соль 1-4 г на 1 л воды, или затворять гипс на горячей воде.

Взято здесь

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

Самый простейший вариант для замедления схватывания гипса - хорошенько размешать сначала в воде небольшое количество шпаклевки типа LR или KR Во время любого ремонта подобная шпаклевка в изобилии имеется.

КР не стоит использовать - вонючка. Из костей делают.

Сатен гипс и цемент 3/1 и нет проблем.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9496

avmal написал :
Самый простейший вариант для замедления схватывания гипса

водки добавть-спирт замедлит схватывание.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

C2h5-OH написал :
водки добавть-спирт

гы-гы..... так и представляю лицо хозяина- " нащальника, сбегаль бы ти за фодкай- работа ни идёт..."

проводку забыли, нет про водку мы и не забыли...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14450

belosh написал :
гипс и цемент

Все пески содержат вредные для бетона примеси: уголь, пыль, глину, гипс, слюду, серный колчедан и различные органические примеси, которые оказывают влияние на цементный клей, понижая его прочность и в конечном счете вызывая разрушение бетона. Вредной примесью являются сульфаты, а также частицы гипса. Они образуют с частицами цемента особые соединения в виде тонких игл. Их часто образно называли "цементной бациллой".
Под действием воды "цементная бацилла" превращается в дальнейшем в жидкую белую слизь, вытекающую из бетона. Такой "больной" бетон непригоден для эксплуатации.

А что на счет шпатлевки не на гипсовой, а на полимерной основе? Не годится?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 11495

alexsws она же не схватывается, она высыхает, подождете?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

я иногда креплю дюбелем с саморезом.
Кстати, кто как борется с отделочниками? Был случай когда они выровняли стену и подняли уровень на 1.5 см.
Всегда когда спрашиваешь на какой высоте от не выровненной стены ставить подрозетник, за редким исключением они выводят в ноль.

Посещают мысли о прокладки электрики после чернового выравнивания, но заказчики не хотят и отделочники против

gugulaki написал :
Посещают мысли о прокладки электрики после чернового выравнивания

Мы только так и делаем. Сначала выравнивание стен, а потом уже штробы и установочные коробки.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

А у нас наоборот считается, а еще любят когда сразу установочное ставить - до отделки )

alexsws написал :
А что на счет шпатлевки не на гипсовой, а на полимерной основе? Не годится?

Долго схватывается, чересчур пластична... Смотрите максимально допустимую толщину безусадочного слоя в мануале на шпаклевку.
Для малого(около десятка) количества коробок- алебастр(он же гипс строительный), при большом - "ротбанд".

gugulaki написал :
Кстати, кто как борется с отделочниками?

Стараюсь не доводить до борьбы. Вопросы взаимодействия обговариваю заранее, возможны три врианта:

  1. Установка коробок до штукатурки. При ровных стенах, как правило, выступ 10 мм от кладки. Либо по установленным штукатурным маякам.
  2. В процессе штукатурки. Т.е. коробки висящие на кабеле закрепляют сами штукатуры, на штукатурную смесь, в предварительно изготовленные гнезда большЕго размера (Ф80 мм). Единственно корректный метод при облицовке стен плиткой- совместная работа.
  3. После штукатурки. Штукатуры не заделывают гнезда в стенах. Коробки закрепляются перед шпаклевкой стен монтажниками и начисто зашпаклевываются отделочниками.
    Обычно второй способ оказывается предпочтительным и для монтажников, и для штукатуров. Особенно при больших, промышленных объемах работ.
    На случай "борьбы" составляется акт скрытых работ и акт измерения сопротивления изоляции с подписью генподрядчика и заказчика... Призрак SDS-max перфоратора не дает расслаблятся отделочникам, ведь им так красиво "рисовать" по обоям. И все равно 1-2 повреждения изоляции после лаборатории обнаруживается .
    В особо запущенных случаях (отделочники -неадекватны) применяем- электрофорез, для вразумления. Очень помогает.

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

ПPOPAБ написал :
Единственно корректный метод при облицовке стен плиткой

Ставлю подрозетник так, чтобы он выступал на ~15мм, положение на стене - в соответствии с размером плитки. Самих плиточников очень редко приходится видеть.

ПPOPAБ написал :
В особо запущенных случаях (отделочники -неадекватны) применяем- электрофорез, для вразумления. Очень помогает.

Взял на заметку.

Марсик написал :
Ставлю подрозетник так, чтобы он выступал на ~15мм, положение на стене - в соответствии с размером плитки. Самих плиточников очень редко приходится видеть.

Можно не угадать, да и плиточникам согласовать установку не менее интересно чем электрикам. Выпиливать потом плитку- ой как не просто.

Марсик написал :
Взял на заметку.

Без фанатизма и только пониженным напряжением переменного тока, иначе #...

Не сочтите вопрос глупым-просто я никогда не делала сама ремонт.Руки растут оттуда-думаю справлюсь и с этим делом,т.к. мужа не допросишься что то сделать.
Расскажите в какой пропорции нужно гипс смешать с водой чтоб замазать штробы?
Особой необходимости в идеально ровной поверхности нет,т.к. сверху будет профиль,утеплитель и гипс.
Насколько я поняла-сохнет он быстро.нужно делать все быстро.Как правильно с ним работать?
Заранее спасибо!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

Mariwka написал :
Расскажите в какой пропорции нужно гипс смешать с водой чтоб замазать штробы?

Штрабы лучше замазывать Ротбандом - алебастра больше переведёте и выкинете, чем успеете использовать. Чтобы пользоваться гипсом, придётся немного потренироваться. Сначала налейте в выбранную посудину ( я использую пластиковую мисочку из-под "бизнес-ланч" ) примерно с пол-стакана воды. Потом желательно замесить в этой воде для замедления схватывания немного шпатлёвки типа KR или LR, чтобы вода окрасилась в молочный цвет, после чего подсыпать гипс, тщательно и быстро перемешивая, пока консистенция не достигнет вида хорошей деревенской сметаны, чем уже можно пользоваться, не тратя время на раздумья.

Спасибо!Сегодня буду эксперементировать!

avmal написал :
я использую пластиковую мисочку из-под "бизнес-ланч"

Попробуйте взять детский резиновый мячик. Чтоб в руке помещался, отрежьте чуть меньше половины и выверните. Получится чаша. Преимущества если алебастр схватился, просто помните его и все вывалится.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

Bladiclab написал :
Попробуйте взять детский резиновый мячик. Чтоб в руке помещался, отрежьте чуть меньше половины и выверните. Получится чаша.

Это я уже проходил лет 30-35 назад - мячик нельзя при необходимости на пол или стремянку поставить. Миска эта тоже достаточно пластична, чтобы повыгибав её немного высыпать остатки гипса на пол. Хватает на год-два.