Лучший материал для фиксации подрозетников

Alol написал : При самостоятельной проводке электрики дома и устраиванию подрозетников 2 часа роли не играют (можно заняться другими работами).

Это будет сложновато, если при этом еще два часа держать примораживаемый кабель в штрабе руками до схватывания. И так через каждые метр-полтора. А если в штрабе укладывается не один кабель, то ... :a

Сегодня один опытный строитель дал такую информацию:

1. Гипсовая штукатурка не годится для подрозетников, ибо крупнозерниста и легко крошится (мало сопротивление на изгиб - менее 1Мпа у Ротбанда и Старателей), подрозетник своими выступами не удерживается при вынимании провода из розетки.
2. Чистый гипс (он же по итальянски ранее назывался алебастр по имени местности добывания) имеет гораздо большее сопротивление изгибу и меньше крошится, но точные цифры строитель не знает. Может, кстати, кто из форумчан знает их и приведёт ниже?
3. Прекрасные параметры у гипсовых шпаклёвок, ибо они и не крошатся, и прилипают к пластмассе, и имеют большее сопротивление на изгиб: Lugato Glatte Sache(всего 2.2.Мпа, так как нет армирующих волокон), Knauf Perlfix, Knauf Fugenfuller(2.7МПА), шпаклёвка Пуфас№2(3.4Мпа-за счёт армирующих волокон)
4. У цементных плиточных клеев и цементных смесей ещё лучше: Lugato R&R(3.5Мпа), Lugato 5мин. смесь(4Мпа), Пуфас фасадная шпаклёвка№35(4Мпа), Пуфас цемент мгновенного действия №36(4.9Мпа), Knauf Универсальшпахтель(7Мпа), Knauf коттеджная (7Мпа).

Сам строитель недолюбливает гипсовые материалы и предпочитает для подрозетников или плиточный клей, или цемент мгновенного действия (если время поджимает).

Alol написал : по слухам, через 5..10 лет покрывается трещинами и рассыпается

Приходилось демонтировать старые подрозетники (домам по 30-40 лет), установленные и на гипс и на цемент в кирпичные, бетонные и гипсовые стены. Никаких трещин не наблюдал. Демонтировать было тяжело. Вряд ли тогда использовали грунтовки и обеспыливание строительным пылесосом...

Мы фиксируем подрозетники теми смесями, которые есть в данный момент. Предпочтение гипсовым смесям т.к. они быстрее схватываются, быстрее сохнут (если говорить о полном высыхании, то разница минимум в 3 раза!) и не трескаются. Между подрозетниками часто откалываются куски стены и приходится наносить несколько см раствора. Обычный плиточный клей при такой толщине потрескается (только не сразу, а через месяц).
Во влажных помещениях гипсовые смеси не используем т.к. там есть риск попадания влаги в гипс не только из влажного помещения, но и сверху. Всё это с учётом доп.оплаты за трудоемкость работы.

Sergey_G. написал : если применишь жесткий провод типа ВВГ. Провод будет пружинить и подрозетник будет сдвигаться. Это станет заметно когда клей уже застынет. Развести погуще не получится, так как при этом он не будет прилипать к бетону.

Полностью согласен. Применение плиточного клея это действительно потеря времени - приходится фиксировать гофру/провод, чем-то в штробе (деревяшкой, куском кабель-канала, плотно свёрнутым куском газеты), а затем замазывать клеем.

Alol написал : Ну и почему же народ упорно употребляет гипс, а не плиточный клей?

Потому, что:

• гипсовыми смесями работать гораздо удобнее
• гораздо быстрее
• гипсовые смеси не трескаются
• их можно нанести большей толщиной, чем плиточный клей
• излишки гипсового раствора легко сошлифовываются
• гипсовые смеси чаще встречаются на объекте, чем плиточный клей
• их можно купить в небольшой фасовке, а это - реальная экономия

Alol написал : Сам строитель недолюбливает гипсовые материалы и предпочитает для подрозетников или плиточный клей, или цемент мгновенного действия (если время поджимает).

Строитель может себе позволить использовать плиточный клей, а вот электрик - вряд ли. Ведь электрику надо поставить не пару подрозетников, а десятки.

Общался сегодня с профессиональным электриком, тот не использует гипс (сослалася на цементную чуму), а использует быстросхватывающий цементный состав (такой есть у Lugato, Pufas и Ceresit), схватывающийся за 1..5минут.

А у Ceresit, так вообще есть прекрасная гамма: CX-1 - схватывается за 1 минуту CX-5 - схватывается за 5 минут CX-15 - схватывается за 15 минут, причём обладает небольшим расширением при схватывании, что позволяет прекрасно фиксировать подрозетники.

И, по его же словам, в бетонных стенах гипсом работают лишь "мастера", уровень знаний которых остановился 20 лет назад и которые подленько не думают, что будет у клиента с гипсовыми пломбами в подрозетниках через 10..20лет.

Alol написал : И, по его же словам, в бетонных стенах гипсом работают лишь "мастера", уровень знаний которых остановился 20 лет назад и которые подленько не думают, что будет у клиента с гипсовыми пломбами в подрозетниках через 10..20лет.

...неимоверной глупости измышление супер-пупер электрика. ...я не о авторе поста

Палецкий написал : ...неимоверной глупости измышление супер-пупер электрика. ...я не о авторе поста

Присоединяюсь, тем более есть подозрение, что практический опыт этого "профессионального электрика" не превышает двадцати, а то и десяти лет, чтобы судить о надежности гипсовой приморозки.

Только на прошлой неделе менял проводку в хрущёвке, примерно в 1956 г построенную, кирпичный дом, штукатуренный. Штукатурка чуть трожь пальцем, сыплется как песок простой, до кирпича. А распаячные коробки стоявщие на гипсе, зубилом замудохался отбивать. И никаких там ужастиков...

Хоть и не люблю это слово, но автор реально зажигает!!! Мнения его "доверенных" лиц - спецов во всех отношениях напрочь затмевают сообщения форумчан, что меня никак не удивляет - это закон жанра! Просто вспоминаю моего учителя (отца) который любит позаморачиваться и сделать лучше (как ему кажется) чем у других. Видимо парень из той же оперы. Ну не нравится ему гипс! Плохой и все тут!

Правильно ему про "приморозку" проводов написали, но он помоему не внял. :D

Alol - ты когда будешь на раствор затвердевающий 2 часа вмазывать подрозетник, ты дырочку под провод сбоку подрозетника (или откуда там у тебя провод подводится будет) в стене просверли 16-тым буром наискосок чтобы получилась перемычка (из бетона?!) с дырочкой. И вмазывай туда свой подрозетник хоть целый день (Делай как для себя! (С) Давыдов и Голиаф)), а потом просто проводок в дырочку в застывший подрозетник просунешь и все :) И не оторвать его будет за провод даже уперевшись ногами :))) И не отпружинит он подрозетник не вжись не ВВГ ни даже всенародно любимый НЮМ.

За сим откланиваюсь, а то как обычно закидаете помидорами ;)

Недостаток любого цемента-усадка при застывании, отсюда микротрещины и т.п. В этом отношении гипсовые материалы предпочтительны, ибо дают небольшое расширение при застывании.

У чистого гипса (алебастра) есь один недостаток-слишком быстрое застывание. Особенно неприятный при установке гребёнки из 2-4 подрозетников, когда не успеваешь аккуратно замазать отверстие под подрозетник и выровнять подрозетники уровнем.

Поэтому я предпочитаю Knauf Унифлот или его пуфасовский аналог SH45 (Pufas№2) - гипсовые шпаклёвки с эластифицирующим наполнителем из синтетической смолы-очень прочные, застывающие за 15-20 минут, в течение которых очень спокойно корректируешь подрозетник. Стоит один раз потратить 200р, зато потом без спешки крепить и корректировать уровнем подрозетники! Два 5кг мешка Унифлота после полного ремонта осталось, могу предложить: http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?p=1242702#post1242702

алибастра рулёз !тож по началу искал варианты , но когда набил руку , после 30-40 разеток , понял что вери гуд . просто надо замешать до состояния теста , и не зевать .

Alol написал : Ну и почему же народ упорно употребляет гипс, а не плиточный клей?

Плиточный клей - как бетон. Ни подровнять, ни скорректировать. Гипсовые штукатурки же легко шпателем обрабатываются по уровню стены.