Аватар пользователя
ssolovov

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4154

03.07.2013 в 18:10:42

zzaazz написал : Используется пенополистирол не поддерживающий горение.

Это какой?

0
Аватар пользователя
zzaazz

Местный

Регистрация: 03.05.2011

Москва

Сообщений: 666

03.07.2013 в 22:24:28

ssolovov Сейчас- практически любой, что в продаже. ПСБ-С. ( изделия из необработанного пенополистирола не имеют сертификатов допуска для применения в строительных работах.)

0
Аватар пользователя
ssolovov

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4154

03.07.2013 в 23:33:27

zzaazz написал : Сейчас- практически любой, что в продаже.

Как то озаботился... А так как нужно было немного, поехал на рынок. Так вот там из экструдированного пенополистирола ВСЕ было группы горючести Г-4. ПСБ-С нашел, но не сразу.

0
Аватар пользователя
Kreker

Местный

Регистрация: 23.12.2012

Москва

Сообщений: 930

04.07.2013 в 02:19:44

ssolovov написал : ПСБ-С нашел, но не сразу.

Он реально не горит?

0
Аватар пользователя
ssolovov

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4154

04.07.2013 в 10:43:33

Kreker написал : Он реально не горит?

Горит. Они все горят, и воняют при этом. Просто при добавлении антипиренов степень горючести понижается с Г4 до Г3.

everthinq написал : Долгое время искал онлайн-решение своей проблемы и нашёл

  • стал работать рекламным агентом ;)

0
Аватар пользователя
atomltd

Местный

Регистрация: 13.08.2012

Атырау

Сообщений: 16

25.07.2013 в 10:57:39

Голова кругом!!!!!!!, Прошу оцените - следующий стеновой "пирог" изнутри-наружу
1)Гипсокартон на металлических профилях в промежутках базальтовая плита 50мм
2)Пароизоляция
3) газоблок 300 мм
4) Воздушный зазор 50мм
5)Снаружи кирпич (в полкирпича) По итогам обсуждения понятно утепление изнутри сложно, дорого, и непрактично. Однако купили дом с уже сделанным утеплением в перечне видно предыдущий хозяин утеплил таки изнутри. Климатические условия суровые +30 ; -30 с ветрами.Система отопления эл.котел( в следующем году планируется газ)+система теплых водяных полов по всей площади дома(150кв.м.) В ванной комнате стены так же утеплены изнутри обложены кафелем. Каковы перспективы перезимовать, или необходимо предпринятие каких то мер до наступления холодов.

0
Аватар пользователя
lilcaxaplil

Местный

Регистрация: 15.10.2013

Черкассы

Сообщений: 10

15.10.2013 в 13:17:27

atomltd Судя по всему такое утепление одна из причин продажи дома. Вот Ваш пирог по Вашим характеристикам: Теплопотери = 0.21 Вт/м2/K Конденсат = 67.68 гр/м2/час

Основная ошибка: пароизоляция должна находится между гипсокартоном и утеплителем. Воздушный зазор должен быть вентилирован.

Вот вариант с правильной прокладкой пароизоляции: Теплопотери = 0.21 Вт/м2/K Конденсат = 9.02 гр/м2/час

Вот вариант с правильной прокладкой пароизоляции и вент-фасадом: Теплопотери = 0.22 Вт/м2/K Конденсата нет

Также следует регулярно проветривать комнату, или устроить вентиляцию.

П.С. Как проектировщик скажу такую фразу, а вы думайте: Водяные полы рано или поздно протекут.

0
Вложение
Аватар пользователя
Alex.W

Местный

Регистрация: 09.10.2009

Оренбург

Сообщений: 844

15.10.2013 в 14:36:53

atomltd написал : Голова кругом!!!!!!!...Система отопления эл.котел...Каковы перспективы перезимовать, или необходимо предпринятие каких то мер до наступления холодов.

IMHO перезимуете без каких-либо проблем. Старый хозяин утеплил стены для снижения расхода электроэнергии, видимо не представлял, когда строил, что отопление будет обходиться в 12...15 тыс. в месяц. Обратите внимание как уложены блоки! Бывает, что таджико-узбекские специалисты, проживающие в теплых странах, кладут его как кирпич, на сплошной слой раствора. Найдите контактный термометр и измерьте в морозы температуру блока и шва изнутри По результатам измерений можно принимать решение о необходимости теплоизоляции снаружи.

lilcaxaplil написал : П.С. Как проектировщик скажу такую фразу, а вы думайте: Водяные полы рано или поздно протекут.

А Вы посчитайте, как проектировщик, "стандартную" в 90-е годы стену: штукатурка 30 мм, кирпич полнотелый 400 мм, воздушный зазор 30 мм, облицовочный кирпич 12.5 мм. У моих родителей так построено в 1994 году. Никаких проблем нет, правда расход газа повыше, чем у меня.

PS: Изнутри гипсокартон, потом полиэтилен. Вы в этой полиэтиленовой бочке сами жить будете??? Проектировщик...

0
Аватар пользователя
Karadjic

Местный

Регистрация: 30.09.2013

Москва

Сообщений: 16

15.10.2013 в 14:45:35

Форумчане, нужен совет. Хочу трубы стояка зашить ГКЛ, вот думаю, можно ли как то утеплить изнутри стену (дом панельный). Если можно, то чем и как? Спасибо!

0
Аватар пользователя
Alex.W

Местный

Регистрация: 09.10.2009

Оренбург

Сообщений: 844

15.10.2013 в 14:56:46

Karadjic Я обшивал в квартире (дом панельный) наружные стены деревянными (ламинированное ДСП) панелями. Подоконник делал от стены до стены. Красиво, да. Только время показало, что прятать батарею за декоративную решетку, вроде бы для батарей предназначенную, нельзя. Стало заметно холоднее. Потом убирал решетку и отделывал получившуюся "нишу". Теплее от того, что Вы закроете стояки, наверное, не будет, даже с учетом монтажа утеплителя.

0
Аватар пользователя
lilcaxaplil

Местный

Регистрация: 15.10.2013

Черкассы

Сообщений: 10

15.10.2013 в 15:01:06

Прошу уточнить, для расчета. Что это за кирпич 12,5мм. Плитка фасадная? А как ее на воздух положить?

Вообщем, принимая во внимание Ваше знание размеров кирпича, предположил что это в сантиметрах. Расчет Вашей стены:

Теплопотери = 0.89 Вт/м2/K

Все таки не вижу смысла перекладывать стену дома по Вашим рекомендациям. Есть множество вариантов утепления. Идеальный вариант знают все, только почему-то создаются различные форумы и множество людей страдают этим вопросом. Не собираюсь Вас в чем-то убеждать и навязывать науку в расчетах по одной причине: не обязан. Помочь людям в строительстве дельным советом всегда рад. Могу провести долгую и жаркую дискуссию, если собеседник будет разберется в вопросе. Спорить с чайниками все равно, что учить с первоклассником физику.

0
Вложение
Аватар пользователя
lilcaxaplil

Местный

Регистрация: 15.10.2013

Черкассы

Сообщений: 10

15.10.2013 в 16:56:20

Karadjic, один вопрос зачем? Зачем Вам зашивать стояк? Зачем утеплять? Скажу что стояки и трубы в расчет теплопритоков раньше не включали. Там и расчет такой странный был. Смотря как взять коэффициент у Вас может получится +/-2 ребра батареи. Если зашить стояк, станет холоднее, причем заметно. Прежде всего покопайтесь в Ваших нормах, я точно не помню. Кажись зашивать стояки запрещено. Придет мужик из ЖКХ и разобьет Вашу обшивку лишь для того что бы убедится что и здесь крана нет. Кроме матов Вы ему ничего не скажете. Если Вам холодно - скорей всего проблема в швах панельного дома, которые рассчитаны на 20лет. ЖКХ должен производить перепаковку стыковых швов. Требуйте у них внимания. Заодно, если войдете во вкус общения с ЖКХ можете доставить себе пару чугунных ребер. У самого панелька. после замены окон 29С в комнате.

0
Аватар пользователя
atomltd

Местный

Регистрация: 13.08.2012

Атырау

Сообщений: 16

16.10.2013 в 10:41:32

lilcaxaplil написал : atomltd Судя по всему такое утепление одна из причин продажи дома. Вот Ваш пирог по Вашим характеристикам: Теплопотери = 0.21 Вт/м2/K Конденсат = 67.68 гр/м2/час

Основная ошибка: пароизоляция должна находится между гипсокартоном и утеплителем. Воздушный зазор должен быть вентилирован.

Вот вариант с правильной прокладкой пароизоляции: Теплопотери = 0.21 Вт/м2/K Конденсат = 9.02 гр/м2/час

Вот вариант с правильной прокладкой пароизоляции и вент-фасадом: Теплопотери = 0.22 Вт/м2/K Конденсата нет

Также следует регулярно проветривать комнату, или устроить вентиляцию.

П.С. Как проектировщик скажу такую фразу, а вы думайте: Водяные полы рано или поздно протекут.

Сейчас стеновой пирог выглядит так -

  1. Гипсокартон 12мм 2.Пароизоляция с нахлестом 10см 3.Базальтовая вата 5см 4.ЦПС штукатурка 5мм
  2. Газосиликатный блок 300мм 6.Воздушный зазор 50мм 7.Кирпичная кладка пол-кирпича И что может быть с шитым полиэтиленом зафиксированным бетонной стяжкой?

0
Аватар пользователя
lilcaxaplil

Местный

Регистрация: 15.10.2013

Черкассы

Сообщений: 10

16.10.2013 в 11:37:55

atomltd, такой пирог конденсата не даст если будет вентилироваться прослойка воздуха в стене. Для этого нужно сделать небольшие отверстия снизу и вверху стены. И не забывайте проветривать комнату. Проветривание зависит от того сколько и как долго там находится люди. При постоянном проживания 2-х человек - открывать окно на две минуты в день. Расчет при самых плохих условиях, которые длятся не столь большое время: Теплопотери = 0.21 Вт/м2/K Конденсат = 1.68 гр/м2/час

Сами понимаете что лучше утеплить снаружи и убрать утеплитель внутри. В таком жилище будет находиться приятней.

По поводу полиэтилена и стяжки. Я так понял речь идет о поле. Стяжка по полиэтилене может "бухтеть", а может и нет. Есть несколько факторов: толщина стяжки, площадь комнаты, интенсивность движения по полу, крепость(марка) стяжки и основания, количество слоев полиэтилена и как они между собой скреплены. Для жилого строительства достаточно полиэтилен положить на крепкое основание и сверху сделать стяжку, толщиной 2см, со штукатурную сеточкой.

0
Вложение
Аватар пользователя
Alex.W

Местный

Регистрация: 09.10.2009

Оренбург

Сообщений: 844

16.10.2013 в 11:44:29

lilcaxaplil написал : Все таки не вижу смысла перекладывать стену дома по Вашим рекомендациям.

Перекладывать стену я не предлагал.

lilcaxaplil написал : Спорить с чайниками все равно, что учить с первоклассником физику.

А я всегда готов чему-нибудь полезному научиться. На собственном опыте знаю различия между атмосферой строений с кирпичными и полиэтиленово-пенополистирольными стенами и не понимаю Вашего стремления обеспечить отсутствие пересечения линии точки росы и наименьшей температуры. Поясните, пожалуйста, почему на рисунке в сообщении No1490 Вы указали температуру точки росы в помещении около +15С, а на рисунке в сообщении No1494 - всего +3С? Фактически существующая более 10 лет стена не вписалась в вашу теорию?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу