BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 121413

14.10.2014 в 18:07:45

Шестой написал : Если есть тёплый пол, то тепловые конвекторы нафик не нужны

Вы наверное забыли про окна?

mitya79 написал : Стена кирпич окло 80 см. Отоплением стены пока не занимался, уточняю варианты.

Митя, а стена - сплошной кирпич?

На тему всего вышенаписанного в теме:

  • утепление изнутри - не надо - промерзающая стена, с далеко идущими последствиями - не только грибок по границе утепления, но и постепенное разрушение стены
  • самое разумное, правильное и долгосрочное вложение денег - утепление всего дома снаружи.... со временем окупится затратами на отопление .... всему дому....
  • как временная мера: хотя-бы снаружи нормально расшить швы. Если изнутри дырявая штукатурка - оштукатурить. И два варианта дополнительного подогрева стены - либо поменять все батареи на длинные конвектора вдоль стен, либо греть стену змеевиком. Только вот МП ставить страшно на отопление.... уж лучше медь, если и в стяжке у Вас медь.
  • дополнительно поможет поклейка твердых виниловых обой - они меньше пропускают пар, стена меньше собирает влагу в мороз, сухая стена - более теплая.... Как-то так.... На истину в последней инстанции не претендует :)
0
Vladi_Miru
Vladi_Miru
Новичок

Регистрация: 23.08.2013

Москва

Сообщений: 83

14.10.2014 в 18:18:11

Шестой написал : Если есть тёплый пол, то тепловые конвекторы нафик не нужны — они занимают полезную площадь у стен и греют только воздух в помещении (с чем прекрасно справляется "тёплый пол"), а не стены, в отличие от батарей, которые выполняют обе задачи.

Угу, всё верно. Имею теплый пол, с ним комфортно не только нижним частям тела, а просто приятная атмосфера в доме. Но батареи всё равно всегда жду горячими.

0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

15.10.2014 в 03:53:42

BV написал :

  • дополнительно поможет поклейка твердых виниловых обой

Для этого нужно сначала высушить стену.

0
mitya79
mitya79
Новичок

Регистрация: 19.08.2014

Барнаул

Сообщений: 25

15.10.2014 в 07:47:34

BV написал : Вы наверное забыли про окна?

Митя, а стена - сплошной кирпич?

На тему всего вышенаписанного в теме:

  • утепление изнутри - не надо - промерзающая стена, с далеко идущими последствиями - не только грибок по границе утепления, но и постепенное разрушение стены
  • самое разумное, правильное и долгосрочное вложение денег - утепление всего дома снаружи.... со временем окупится затратами на отопление .... всему дому....
  • как временная мера: хотя-бы снаружи нормально расшить швы. Если изнутри дырявая штукатурка - оштукатурить. И два варианта дополнительного подогрева стены - либо поменять все батареи на длинные конвектора вдоль стен, либо греть стену змеевиком. Только вот МП ставить страшно на отопление.... уж лучше медь, если и в стяжке у Вас медь.
  • дополнительно поможет поклейка твердых виниловых обой - они меньше пропускают пар, стена меньше собирает влагу в мороз, сухая стена - более теплая.... Как-то так.... На истину в последней инстанции не претендует :)

Да стена сплошная - торец дома продуваемый всеми ветрами. Снаружи швы кладки нормально расшиты, дело во внутренних пустотах, сосед перфоратором отверстие под слив с кондиционера долбил, так говорит токо кнопку нажал и чуть на улице не очутился, когда рядом со стеной стоишь немного волосы на голове шевелятся в ветренюю погоду. Спасибо за совет.

0
клин
клин
Местный

Регистрация: 13.11.2011

Красноярск

Сообщений: 273

25.10.2014 в 05:13:24

Уважаемые мастера, продублирую вопрос, заданный в другой теме, но понял,что он больше относится к утеплению, чем к мебели. Суть в следующем. Заказал шкаф-купе в прихожую. На следующей неделе монтаж и мне срочно нужно подготовить стену, которая потом будет задней стенкой шкафа. Но она зимой очень холодная. За ней лестничная площадка. Замерщик посоветовал наклеить на эту стену фольгированный утеплитель. Сперва я очень обрадовался, считая такое решение идеальным. Кроме утепления я бы сэкономил время на побелке-штукатурке. С эстетической стороны меня вид фольги внутри шкафа удовлетворяет. Но немного подумав и смутно вспомнив о точке росы, забеспокоился. Не будут ли появляться конденсат и грибок на границе стена-утеплитель? Посоветуйте, plis, какое правильное решение в моем случае?

0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

25.10.2014 в 06:14:09

клин написал : какое правильное решение в моем случае?

Сколько вы готовы за это решение платить?

0
Alex.W
Alex.W
Местный

Регистрация: 09.10.2009

Оренбург

Сообщений: 844

25.10.2014 в 06:58:04

mitya79 написал : Здравствуйте. Имею проблему с наружной стеной промерзание, плесень. 4 этаж утепление снаружи "не але". Хочу по этой стене пустить змеевик из металлопластика в штробах и запитать его от батареи + установить насос для улучшения циркуляции в змеевике. Буду рад услышать советы и пожелания.

Змеевик в штробе - криминал. Тем более, если есть известная многим проблема строительного характера. На тепловизионном снимке дома снаружи ваша квартира будет светиться ярко красным пятном, поэтому даже без жалоб соседей можно поиметь существенные проблемы. Мое предложение - не мудрить, поставить дополнительную батарею на эту стену. Это, формально, тоже криминал, но не такой явный.

0
Alex.W
Alex.W
Местный

Регистрация: 09.10.2009

Оренбург

Сообщений: 844

25.10.2014 в 07:09:41

клин написал : На следующей неделе монтаж и мне срочно нужно подготовить стену, которая потом будет задней стенкой шкафа. Но она зимой очень холодная. За ней лестничная площадка.

Стену на лестничную площадку в панельных домах делали не утепленную, т.к. предполагалось, что на лестнице тоже тепло. Чтобы получить ответ на свой вопрос, Вам придется собрать исходные данные: температура на площадке, температура стены внутри квартиры, температура в квартире. Если нет возможности, то делайте так, как сказал замерщик. Вероятно у него есть опыт. Влажность у Вас в шкафу не будет такая, как в комнате, и ничего ужасного не случится. Был у меня такой шкаф. Зимой только шмотки из него доставать противно, у них температура... как из холодильника.

0
клин
клин
Местный

Регистрация: 13.11.2011

Красноярск

Сообщений: 273

25.10.2014 в 08:13:13

Alex.W написал : Стену на лестничную площадку в панельных домах делали не утепленную, т.к. предполагалось, что на лестнице тоже тепло. Чтобы получить ответ на свой вопрос, Вам придется собрать исходные данные: температура на площадке, температура стены внутри квартиры, температура в квартире. Если нет возможности, то делайте так, как сказал замерщик. Вероятно у него есть опыт. Влажность у Вас в шкафу не будет такая, как в комнате, и ничего ужасного не случится. Был у меня такой шкаф. Зимой только шмотки из него доставать противно, у них температура... как из холодильника.

Холодно на лестничной площадке. Это девятый этаж панельного девятиэтажного дома. Батарея отопления только на первом этаже. Кроме того дверь, ведущая на крышу почти всегда открыта. Ее даже дверью сложно назвать. Сам пристраивал пружину для закрывания, но быстро оторвали. В последние годы развелось много антенщиков, интернетчиков. Им нужно вести кабели. В результате количество дыр на улицу растет. Если применить этот утеплитель, чем его клеить? Хотелось бы,что бы между стеной и утеплителем не оставался воздушный промежуток. Иначе, мне кажется, появится грибок.

0
Alex.W
Alex.W
Местный

Регистрация: 09.10.2009

Оренбург

Сообщений: 844

25.10.2014 в 08:49:34

клин написал : Холодно на лестничной площадке. Это девятый этаж панельного девятиэтажного дома. Батарея отопления только на первом этаже. Кроме того дверь, ведущая на крышу почти всегда открыта. Ее даже дверью сложно назвать. Сам пристраивал пружину для закрывания, но быстро оторвали. В последние годы развелось много антенщиков, интернетчиков. Им нужно вести кабели. В результате количество дыр на улицу растет.

Так это означает лишь то, что у вас наиболее выгодное место расположения квартиры во всем доме. Тепло, отбираемое этой же стеной из квартир с 1-го по 8 этаж, плюс тепло от батареи на первом этаже всегда поднимается вверх. Гораздо легче совместно с соседями поставить нормальную металлическую дверь (из "тройки" и 45-го уголка, с замком) на крышу и одним баллончиком монтажной пены запенить все лишние отверстия, через которые выходит теплый воздух, чем проводить бесполезную борьбу с утечкой тепла через бетонную стену. На двери напишите свой сотовый телефон, чтобы люди видели, у кого взять ключ. Тогда и ломать никто не станет, позвонят, или поднимутся на крышу через другой подъезд.

0
Костя G
Костя G
Резидент

Регистрация: 13.06.2013

Стокгольм

Сообщений: 3149

02.11.2014 в 15:18:37

Пухлый написал : Уважаемые! Вырыл тему наружу с таким вопросом. Идёт строительство дома, стена - теплоблок 23 см толщиной. Внешняя и внутренняя часть киромзитобетон, в середине слой пенопласта, толщиной 8 см. ИЗНУТРИ дома поредпологается утепление минватой под гипсокартоном. На сколько эффективно такое утепление? И эффективно ли вообще? Общался с жильцами уже построенных домой, перезимовавших в них, ничего критического не замечено!

Вполне эффективно для вашего климата. Только я бы ватой утеплил не внутреннюю а наружную сторону стены и зашил сайдингом либо чем-то подобным, с вентзазором. А изнутри предусмотрел пароизоляцию, хотя её эффективность в вашем влажном климате сомнительна, если не использовать осушители воздуха. Вата снаружи сместит термическую нагрузку с конструкционных деталей строения в зону стабильных комнатных температур, что полезно сразу по несколькм причинам. Дополнительный плюс такой основательной термоизоляции ощутите летом, когда в жару будете меньше тратить енергии на кондиционирование. Ваши конкретные расходы на отопление/кондиционирование будут зависеть от многих факторов, в том числе от толщины дополнительного утепления ватой. С одной стороны особо усердствовать Вам нет смысла, с другой стороны вложение в утепление это не расходы а инвестиции. Добавьте на крышу здания термопанели (например вакуумные трубки) и на 95% обеспечите себя бесплатным отоплением (а заодно и на горячей водой). В этом случае неутеплённые изнутри стены будут играть роль теплового аккумулятра (как и летом, в жару).
Кстати, керамзитобетон, экспандированый пенополистирол и тем более стекловата/минвата являются паропроницаемыми материалами, то есть выводят из стен излишки влаги. И это хорошо.

Smic написал : А что мешает утеплить и оштукатурить снаружи?

Ничто не мешает, кроме балланса чена/качество. Дневные колебания температуры в Новороссийске высоки, особенно зимой. Летом сильное солнечное излучение нагревает штукатурку, причём за счёт теней от деревьев/столбо/свесов крыши и т.п. нагрев неравномерен, нагрузки температурного расширения на штукатурку высоки. Короче, если делать как обычно, то штукатурка долго не живёт, а если по уму- то это будет реально дорого. Мало кто делает в России правильную штукатурку на частных домах, потому что мало кто вобще знает что это такое- фасадная штукатурка с гарантией от трещин 30 лет. Генадий должен знать. Цена такой штукатурки будет сопоставима с ценой строительства коробки дома. Поэтому вентилируемый фасад дешевле и/или надёжнее. Ещё один момент- под палящим летним солнцем фасад тоже нагревается, и нешуточно. Энергия нагрева так или иначе проходит сквозь стену и повышает температуру в квартире. На 1 градус или на 20- это детали, но- повышает. При наличии вентфасада воздух под фасадом охлаждает как сам фасад так и стену здания, снижая расходы на кондиционирование. Третье достоинство вентфасадов- их более высокая ремонтопригодность. То есть экономически вентфасад более целесообразен штукатурки.

Пухлый написал : Теплоблок снаружи уже с декоративной поверхностью под покраску!

Пухлый написал : Меня больше всего беспокоит точка росы. Не будет ли сыреть и плесневеть стены от такого утепления?

Нет.

evgenygrig написал : я бы выбрал для внутренней отделки теплую штукатурку на основе перлита.

С неё толку как с козла молока. Слой очень посредственного термоизолятора в 10-20мм погоды не делает (буквально), а цена такой штукатурки будет выше, а как она будет держаться на блоках- ещё вопрос. Плюс к тому, что такие блоки с пенопластом внутри имеют меньшую несущую прочность и хороший слой хорошей штукатурки с наложением под неё крупноячеистой армировочной сетки даст реальную прибавку в прочности стен.
Тогда проще не утеплять стены данного дома вовсе, раз уж снаружи поверхность подготовлена под окраску а освободившиеся ресурсы потратить на термопанели.

ac_52 написал : Для Новороссийска 80 мм ППС достаточно.

Достаточность понятие относительное. По российскому СнИПу- может и достаточно (и то не факт), а по моему частному ИМХУ- мало, ибо я считаю что достаточно- это когда на отопление тратиться не нужно.

Пухлый написал : хватит ли толщины блока-бутерброда для комфортного проживания?

Для комфортного проживания при совдепии здания с никудышными стенами отапливали почём зря, ивполне себе комфортно жили. По факту тупо нагревали окружающую среду, но когда платили не своими кровными а мифическими государственными, то понимания целесообразности не было. Сейчас до сих пор многие частники строят новые дома из кирпича безо всякой термоизоляции, надеясь на газовый котёл в полсотни киловат. Ну, будет там им комфортно, но сумма затрат на отопление быстро отрезвляет.

Alex.W написал : Добавлю, что в этом утеплителе изнутри будут пустоты, в которых смогут жить всякие неприятные насекомые,

Ага, саранча заселится. И клопы.

Пухлый написал : Почему я такой дотошный?

Потому что платить будете своими деньгами а не чужими.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу