Резон написал:
Пусть условно будет полнотелый кирпич..
По моему, самый плохой выбор - тяжелый, холодный...сейчас, если стены из него и возводят, то только под утепление...единственное его достоинство - тепловая инерция...печи из него кладут поэтому...
BV написал:
Дальше комментировать смысла не вижу...
Я же, вроде, написал: интересует реальный опыт применения(если таковой есть)...а эти вот Солженицина не читал, но гневно осуждаю уже как то наскучили...
vikdmi, Для начала освойте школьный курс физики, а потом уже говорите про Солженицына и рассуждайте на форуме. Без знаний и понимания происходящих процессов вы ничего не сможете понять.
Я стою на абсолютно противоположных позициях: стена должна состоять из слоев с такими характеристиками, которые позволят пару впитаться и испариться наружу(а при некоторых условиях и в обратном направлении)...и привел кучу примеров...реально существующих...
еще раз подчеркиваю: говорить о том, что в стенах, закрытых пароизоляцией достигнуть микроклимата дышащих стен достаточно устроить принудительную вентиляцию тоже самое, что утверждать, что в нейлоновых носках будет так же комфортно как и в хлопчатобумажных...только в ботинках надо проделать дырочки...
ЗЫ: Я где то подвергал сомнению законы физики или утверждал, что внутреннее утепление лучше наружного? Я всего лишь пытаюсь сказать, что внутренне утепление возможно не только с помощью паронепроницаемых утеплителей(что безапелляционно следует из прочтения этой темы), а и с помощью паропроницаемых...и это здоровее, комфортнее и дешевле(или сопоставимо)...
vikdmi, Школьный учебник физики, иначе так и будете блуждать впотьмах невежества.
Пусть условно будет полнотелый кирпич... классика времени.. :)
Резон, Для Москвы R=3,14, для Кирова ещё больше, зная лямбду Б для кирпича и взяв например коэффициент теплотехнической неоднородности 0,6 посчитайте толщину стены. Волосы встанут дыбом.
Резон написал:
У нас есть два одинаковых дома с неоднородными стенами,
Мне кажется, однородная стена всегда предпочтительней...и дело даже не в разнице материальных затрат, а в том, что вы избавляете себя от головной боли, которая может возникнуть...потому как утепление(как внутреннее, так и внешнее, кстати) это всегда лотерея...только почему кирпич? Есть же всякие легкие и теплые пено, газобетоны...тот же фибропенобетон конструкционный...не то, что я вам его рекомендую, решать то все равно вам...погуглите, поговорите с теми, кто такие дома строит, с теми, кто в таких живет...
vikdmi, Любая финишная отделка вашей однородной стены сделает её неоднородной. Ведь ваши однородные стены в Москве толщиной 640 мм будут покрыты штукатуркой и так далее. Самое интересное, что стоимость материалов и работ по отделке однородной стены примерно равна стоимости системы фасадного утепления включая утеплитель. Но при этом долговечность системы фасадного утепления намного больше, чем штукатурки поверх однородной стены.
Пусть условно будет полнотелый кирпич... классика времени.. :)
Резон, Для Москвы R=3,14, для Кирова ещё больше, зная лямбду Б для кирпича и взяв например коэффициент теплотехнической неоднородности 0,6 посчитайте толщину стены. Волосы встанут дыбом.
nadegniy, я не об этом, вернее не только об этом, в целом ... я об общей стоимости строительства и эксплуатации, в т.ч. текущего ремонта в течении определенного времени, скажем за период лет 40-50.
0
Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))
Вот например в ВСН 58-88 (р) указано по стенам:
Продолжительность эксплуатации до капитального ремонта (замены), лет:
Особо капитальные, каменные (кирпичные при толщине 2,5-3,5 кирпича) и крупноблочные на сложном или цементном растворе "" - 50 лет;
Каменные облегченной кладки из кирпича, шлакоблоков и ракушечника"" - 30 лет
Примечания: 1. Знаком "*" отмечены элементы, не подлежащие замене на протяжении всего периода использования зданий по назначению.
Р.S. про мин. вату и пенопласт ничего не нашел ... :(
0
Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))
Пусть условно будет полнотелый кирпич... классика времени.. :)
Резон, Для Москвы R=3,14, для Кирова ещё больше, зная лямбду Б для кирпича и взяв например коэффициент теплотехнической неоднородности 0,6 посчитайте толщину стены. Волосы встанут дыбом.
nadegniy, я не об этом, вернее не только об этом, в целом ... я об общей стоимости строительства и эксплуатации, в т.ч. текущего ремонта в течении определенного времени, скажем за период лет 40-50.
Резон, Сейчас нереально построить дом без утепления.
Резон написал:
Вот например в ВСН 58-88 (р) указано по стенам:
Продолжительность эксплуатации до капитального ремонта (замены), лет:
Особо капитальные, каменные (кирпичные при толщине 2,5-3,5 кирпича) и крупноблочные на сложном или цементном растворе "" - 50 лет;
Каменные облегченной кладки из кирпича, шлакоблоков и ракушечника"" - 30 лет
Примечания: 1. Знаком "*" отмечены элементы, не подлежащие замене на протяжении всего периода использования зданий по назначению.
Р.S. про мин. вату и пенопласт ничего не нашел ... :(
Не буду ;) У нас и так нет другого выбора...
Потому что этот вариант невозможен по нашим СП -
nadegniy написал:
Особо капитальные, каменные (кирпичные при толщине 2,5-3,5 кирпича) и крупноблочные
Поменяли их после землетрясения в Вранче /1977год/. И с тех времен наши домики выглядят приблизительно так -
Здесь без дополнительного утепления никак...
Из-за трагедии в Лондоне готовится еще одна поправка в болгарском СП и здания выше 30м будут утеплять только ватой.
Кстати у нас иногда ходят споры насчет старения пенопласта и потери его теплопроводности через несколько лет... Я нейтрален в этом вопросе, но интересно если проверите теплопроводность того фасада хрущевки из Ваших видео.
По теме - У нас есть 40-летние панельки с внутренним утеплением пенопластом 30 мм, но мы не Москва или Киров, а тем более Оймякон.