Аватар пользователя
Палецкий

Местный

Регистрация: 16.05.2007

Ровно

Сообщений: 21549

21.12.2008 в 19:07:43

SDV написал : В каком месте я написал бред

В вот этом :

SDV написал : А вот через пенаполистерол влага уже не будет превращаться в конденсат, т.к. такой утеплитель одновременно служит как тепло-пароизоляция.

Пенопласт замечательно дышит и не пароизолирует.

0
Аватар пользователя
SDV

Местный

Регистрация: 17.12.2008

Томск

Сообщений: 42

21.12.2008 в 19:23:38

Палецкий написал : Пенопласт замечательно дышит и не пароизолирует

Может с пароизоляцией я и загнул, но пенопласт не теряет своих теплопроводных свойств при намокании, поэтому он никогда не будет холодным и остужать влагу содержащуюся в теплом помещении.

0
Аватар пользователя
Палецкий

Местный

Регистрация: 16.05.2007

Ровно

Сообщений: 21549

21.12.2008 в 22:12:16

*******

SDV написал : пенопласт не теряет своих теплопроводных свойств при намокании, поэтому он никогда не будет холодным и остужать влагу содержащуюся в теплом помещении.

У Вас нарушена логическая цепь : пенопласт теплоизолирует пропуская пары - наружная стена глубже промерзает внутрь из-за наличия теплоизолятора (пенопласта) - пар сильнее конденсируется на внутренней стороне холодной наружной стены - плесень, грибы,туберкулез.

0
Аватар пользователя
LevAris

Местный

Регистрация: 21.05.2008

Сумы

Сообщений: 59

21.12.2008 в 22:58:02

Тут кстати интресный момент. Вопросы следующие:

1) У нас есть конструкция "минвата + гипсокартон". Гипсокартон, конечно же, не гарантирует герметичности, тем не менее не понятно, как влажный воздух попадает за сплошную стену гипсокартона. Тем более, сам посебе гипс очень неплохо впитывает лишнюю влагу.

2) Прожив некоторое время в Канаде, поработал там полтора года инсулятором. Не вникал глубоко в детали, просто выполнял требования. Так вот, конструкция ихних котеджей следующая: делается каркас из дерева, потом данный каркас снаружи оббивается пенопластом, а внутри толстым слоем минваты и полиэтиленовой пленкой поверх. Все, затем снаружи вся эта конструкция обкладывается тонким декоративным кирпичем, а внутри оббивается гипсокартоном. Морозы там не хуже наших, ветра гуляют такие, что нам порой и не снилось, тем не менее данная конструкция вполне защищает от грибка и плесени. Почему в наших условиях данная модель не дает результата?

0
Аватар пользователя
Палецкий

Местный

Регистрация: 16.05.2007

Ровно

Сообщений: 21549

21.12.2008 в 23:13:20

LevAris написал : Почему в наших условиях данная модель не дает результата?

Почему не дает? Дает! Просто строительные традиции иные. А каркасное домостроительство с недавних времен успешно у нас культивируется.

0
Аватар пользователя
LevAris

Местный

Регистрация: 21.05.2008

Сумы

Сообщений: 59

22.12.2008 в 00:47:54

Палецкий написал : ..почему не дает? Дает! Просто строительные традиции иные. А каркасное домостроительство с недавних времен успешно у нас культивируется

Хорошо, в таком случае чем принципиально отличается ихняя конструкция от нашей, это когда поверх кирпичной стены изнутри кладем минвату с гипсокартоном поверх? И у них, и у нас точка росы внутри минваты. У них жизнь отличная, у нас плесень и грибок.

0
Аватар пользователя
Палецкий

Местный

Регистрация: 16.05.2007

Ровно

Сообщений: 21549

22.12.2008 в 00:57:50

LevAris написал : чем принципиально отличается ихняя конструкция от нашей, это когда поверх кирпичной стены изнутри кладем минвату с гипсокартоном поверх?

Из Ваших слов у нас кирпич, у них пенопласт ..разница на лицо

LevAris написал : И у них, и у нас точка росы внутри минваты.

У них точка росы в пенопласте, а у нас в кирпиче. Но важнее всего наличие пленки паробарьера за ГКЛ. У них пленка есть, вот и живут они отлично :)

0
Аватар пользователя
SDV

Местный

Регистрация: 17.12.2008

Томск

Сообщений: 42

22.12.2008 в 16:31:56

Палецкий написал : У Вас нарушена логическая цепь : пенопласт теплоизолирует пропуская пары - наружная стена глубже промерзает внутрь из-за наличия теплоизолятора (пенопласта) - пар сильнее конденсируется на внутренней стороне холодной наружной стены - плесень, грибы,туберкулез

С вашей-то феноменальной логикой и не знать о существовании пароизоляции (Изоспан, Тайвек, Ондулит и др.), это ж даже как-то непрелично. Эти чудо мембрамы недадут пару проникать сквозь любой утеплитель. На счёт промерзания наружней стены да, я согласен и виноват что упустил такой момент.

0
Аватар пользователя
Грэй

Местный

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20755

22.12.2008 в 17:48:14

2SDV
Палецкий знает . Только вы, похоже, узнали об этих плёнках только что, и так спешили об этом поделиться, что не прочли его последний пост:

Палецкий написал : Но важнее всего наличие пленки паробарьера за ГКЛ. У них пленка есть, вот и живут они отлично

)))

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

11.01.2009 в 16:17:19

Подскажите, чем можно утеплить такую стену, см. на фото., изнутри. Дом панельный, кватрира угловая, окна пластиковые, постоянно плачут, утеплить снаружи стену нет возможностей. Подскажите материал, как и чем утеплить? СПАСИБО.

0
Вложение
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111432

11.01.2009 в 16:42:36

SDV написал : Эти чудо мембрамы недадут пару проникать сквозь любой утеплитель.

Если уж поточнее, то МЕМБРАНЫ как раз дают возможность уходить водяному пару из утеплителя :)
А те что не дают - те не мембраны....

0
Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

11.01.2009 в 22:37:29

2dimka0106 А вы попробуйте ЭТУ тему перечитать заново, думаю, этот вопрос будет исчерпан. Удивляюсь.. ладно там по форуму иногда сложно найти что-то... но писать в ЭТУ тему, что уже в НЕЙ всё пережёвано и снова и снова писать "Идёт бычок качается..."

Я вот не тусуюсь на форуме поддержки ИБП, вчера зашёл в саппорт APC и с помощью ПОИСКА вообщем-то нашлё всё, что меня интересовало, даже не стал создавать там 100-ю тему "Есть проблема с RS 800, помогите!"

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

11.01.2009 в 22:41:23

BV написал : Если уж поточнее, то МЕМБРАНЫ как раз дают возможность уходить водяному пару из утеплителя А те что не дают - те не мембраны....

Присоединяюсь! :) Мембрана - это условно фильтр. А плёнка - это и есть плёнка (но она по определению может что-то пропускать, а вот мембрана НЕ пропускать - не может:)


И фраза "пароизолирующая плёнка" означает, что эта плёнка НЕ пропускает пар.

А вот про мембрану говорят, что она "паропроницаемая, водонепроницаемая", значит, она пар пропускает, а воду - нет, фильтрует, то есть, что пропускать, а что нет.

Чисто вопросы диалектики и словесной эквилибристики.

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

30.01.2009 в 00:31:11

Подскажите, есль я отобью штукатурку, обобью пенопластом(на плиту), затем сетку и штукатурку. Решит ли это проблем почернения стены?

0
Аватар пользователя
ssolovov

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4154

30.01.2009 в 11:14:59

dimka0106 написал : Решит ли это проблем почернения стены?

На этот вопрос Вам сможет ответить только экстрасенс-предсказатель... А так ведь никто не знает, отчего у Вас чернеет стена;)

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу