Результаты утепления ИЗНУТРИ стены дома

Ну вот опять два разных мнения, как поступить непонятно...

Gennady написал : а каким именно местом они измеряли влажность?

Специальным прибором для этого. Точную модель сказать не могу.

2CherrLy Если стенка не единственная в кваритре, то можно и ЭППС приклеить. Только насчет толщины, я бы не стал клеить 100мм, это много и сильно смещает точку росы, достаточно 30мм (50 максимум) Самое главное - надежно пароизолировать и я считаю, что тонкий слой шпаклевки по XPS недостаточен, после армирования по клею сеткой надо штукатурить 30мм Ротбандом или г/картон клеить на перлфикс. Все таки защитится от пенопласта, теплоемкость нужна определенная и как буферизация влаги. А что, нельзя там батарею повесить дополнительно?
Но и это может не поможет, т.к. надо решать проблему влажности, вентиляции. Может у вас приток недостаточен? P.S. Можно ещё, вместо пенопластов пробку техническую или софтбордом (мягким волокнистым ДВП без пропитки) мм30-40, но это значительно дороже и эффект хз, чисто из экологичности.

2CherrLy Ну хоть прибором. а если после установки окон померять? Если окна пластиковые, то влажность может ещё подняться. Если утеплите стены - ещё поднимете... а там и до лёгочных заболеваний совсем рядом.

Samar написал : 2CherrLy Если стенка не единственная в кваритре, то можно и ЭППС приклеить. Только насчет толщины, я бы не стал клеить 100мм, это много и сильно смещает точку росы, достаточно 30мм (50 максимум) Самое главное - надежно пароизолировать и я считаю, что тонкий слой шпаклевки по XPS недостаточен, после армирования по клею сеткой надо штукатурить 30мм Ротбандом или г/картон клеить на перлфикс. Все таки защитится от пенопласта, теплоемкость нужна определенная и как буферизация влаги. А что, нельзя там батарею повесить дополнительно? Но и это может не поможет, т.к. надо решать проблему влажности, вентиляции. Может у вас приток недостаточен? P.S. Можно ещё, вместо пенопластов пробку техническую или софтбордом (мягким волокнистым ДВП без пропитки) мм30-40, но это значительно дороже и эффект хз, чисто из экологичности.

30 мм может оказаться недостаточно, штукатурка может намокать.

CherrLy написал : Вот сейчас думаю что делать

Сильно не надо думать :) ...всего лишь четко следуйте Пеноплексовой технологии и тогда ничего мокреть не будет.

Samar написал : я бы не стал клеить 100мм, это много и сильно смещает точку росы, достаточно 30мм (50 максимум) Самое главное - надежно пароизолировать и я считаю, что тонкий слой шпаклевки по XPS недостаточен, после армирования по клею сеткой надо штукатурить 30мм Ротбандом или г/картон клеить на перлфикс. Все таки защитится от пенопласта, теплоемкость нужна определенная и как буферизация влаги.

Подпишусь под каждым словом, за исключением "(50 максимум)" и добавлю, что надо самым тщательным образом изолировать стыки ЭППС.

2Палецкий Если 100 наклеить, боюсь что стенка отвалится со временем. 30мм ЭППС с четвертями нормально. Очень неплохобы осмотреть стенку снаружи, глянуть почему сырая, может покрасить спец. гидрофобной фасадной грунтовкой - можно прямо с крыши, у промальпов это недорого стоит,. тогда может внутри ничего не надо делать.

Samar написал : Все таки защитится от пенопласта, теплоемкость нужна определенная и как буферизация влаги.

Красивая фраза... Много интересных терминов... И, главное все понятно... Правда не всем;)

Samar написал : 2Палецкий Если 100 наклеить, боюсь что стенка отвалится со временем. 30мм ЭППС с четвертями нормально. Очень неплохобы осмотреть стенку снаружи, глянуть почему сырая, может покрасить спец. гидрофобной фасадной грунтовкой - можно прямо с крыши, у промальпов это недорого стоит,. тогда может внутри ничего не надо делать.

Если приклеить на хороший и надёжный клей, например Ceresit CТ 84, СТ 85, ЛАЭС "Адгезив" п пропорции с цементом 1:1, то не отвалится. Соглашусь с Палецким, что поверх базового армирующего слоя лучше дополнительно нанести штукатурку Теплон, Ротбанд.

Samar написал : Если 100 наклеить, боюсь что стенка отвалится со временем. 30мм ЭППС с четвертями нормально.

Вот и я об этом. Нельзя сильно перемораживать несущую стену, особенно из кирпича ...30мм ИМХО это предел при наших зимах.

Samar написал : Очень неплохобы осмотреть стенку снаружи, глянуть почему сырая

Да, это надо обязательно сделать, но ИМХО та мокрая бумага, это лишь следствие незагерметизированных стыков листов ЭППС ...конденсат по ледяным , изолированным от тепла стенам

Палецкий написал : Вот и я об этом. Нельзя сильно перемораживать несущую стену, особенно из кирпича ...30мм ИМХО это предел при наших зимах __________________ ...истина где-то рядом :)

Опасно не перемораживание, а паровая баня в стене... чтобы не мокла лучше отсечь толстым утеплителем. С 30кой получится как собачке хвост обрезали..., по кусочку....

nadegniy написал : Опасно не перемораживание, а паровая баня в стене...

Откуда же возьмется баня, если стена на всю глубину будет иметь одинаковую температуру и парциальное давление...это при толстом слое.

nadegniy написал : чтобы не мокла лучше отсечь толстым утеплителем.

Мокнуть будет из-за намокания при осадках и промокании благодаря присутствию капиллярных сил при отсутствии "дышания" конструкции.

nadegniy написал : С 30кой получится как собачке хвост обрезали..., по кусочку....

На самом деле, при наших холодах, что бы убрать конденсат с поверхности стен, достаточно даже 3мм Пеноплекса . Задача ведь не в том, что бы полностью теплоизолировать квартиру, а просто получить теплые на ощюпь и сухие стены.

Палецкий написал :

Как вывод могу только добавить, что смотреть стену нужно, хорошо в холода термометром померить температуру в разных точках, там могут быть дыры, отсутствовать раствор, их обычно заполняют пеной. 100 мм ЭППС я привёл как вариант, какой мы используем для внутреннего утепления присоединённой к квартире лоджии в серии П-44 (модификациях), П-3М и других в Москве.

nadegniy написал : 100 мм ЭППС я привёл как вариант, какой мы используем для внутреннего утепления присоединённой к квартире лоджии

Ну, это совсем другая задача ..обособленная и не влияющая на все здание будочка :) Совсем другое дело - промороженый участок общей капитальной стены многоэтажки.

Палецкий написал : На самом деле, при наших холодах, что бы убрать конденсат с поверхности стен, достаточно даже 3мм Пеноплекса . Задача ведь не в том, что бы полностью теплоизолировать квартиру, а просто получить теплые на ощюпь и сухие стены

Читал в своё время советский учебник по гипроку, перевод с немецкого. Там в одном месте говорилось и о теплоизоляции квартиры и приводился подобный пример. Долго его понимал, но понял. Полностью с вами согласен. Жаль, что немногие пытаются понять, деньги зарабатывать намного проще.

ssolovov написал : Сообщение от Samar Все таки защитится от пенопласта, теплоемкость нужна определенная и как буферизация влаги. Красивая фраза... Много интересных терминов... И, главное все понятно... Правда не всем

-Пенопласт должен быть под слоем стяжки или штукатурки. Толщину слоя можно уточнить в САнПинах или у Геннадия.

• Для комфортного проживания необходимо иметь стены с определенными характеристиками теплоемкости, отражения лучевой энергии, гигроскопичности и т.д. Синтетические материалы, пенопласты, изолоны, стекло, металл, голый бетон и т.д. не вписываются в эти требования. 20-30мм штукатурки (даже по бетону) - нормально для улучшения микроклимата.
• буферизация влаги - тоже самое, гипсовая штукатурка, дерево и т.п. регулируют влажность в помещении.

Да уж, ну и ответов! Спасибо всем огромное! Но ясности не сильно добавило в ситуации... Пеноплекс 30 мм, посажен на грибки БЕЗ клея, просто к стене, на нем планируется сетка, Теплоклей, затем слой шпатлевки, затем обои. (всё по технологии вроде...) Наверное пока оставлю всё как есть, т.к. 100% варианта как я понял не существует... Единственное что постараюсь всё очень тщательно заизолировать от попадания теплого воздуха.

2CherrLy Без клея и на грибки - нельзя. Тогда уж лучше ничего не делать. Отодвиньте мебель от стены, батарею или обогреватель для создании конвекции воздуха. больше ничего не надо.

CherrLy написал : всё по технологии вроде...

Клея нет, стыки не заполнены паронепроницаемым герметиком, отсутствует финишеый слой штукатурки или гипсокартона с вентилируемым пространством за ним. Где же тут технология? :)

2Палецкий здесь такие вещи к сожалению не описаны.

CherrLy написал : здесь такие вещи к сожалению не описаны.

Как так не описаны? А это что?
Ссылка 1 Ссылка 2

Аналогичная проблема:панельный дом,очень холодная стена,к примеру,на кухне.А ежели изнутри в кач-ве теплоизоляции обложить тонкими пеноблоками на хороший клей,потом зашпаклевать и обои? Вот такими ,к примеру 75мм толщиной.

Фасад Одесса написал : смотреть альбом -офис-

Зачем?

CherrLy написал : Да уж, ну и ответов! Спасибо всем огромное! Но ясности не сильно добавило в ситуации... Пеноплекс 30 мм, посажен на грибки БЕЗ клея, просто к стене, на нем планируется сетка, Теплоклей, затем слой шпатлевки, затем обои. (всё по технологии вроде...) Наверное пока оставлю всё как есть, т.к. 100% варианта как я понял не существует... Единственное что постараюсь всё очень тщательно заизолировать от попадания теплого воздуха.

Не приклееный точно нельзя оставлять!

Палецкий написал : Как так не описаны ? А это что?

Давать такие рекомендации со стороны Пеноплекса просто глупо, либо преступно! Внутреннее утепление ЭППС это не норма, а исключение!

Фасад Одесса написал : забыли за всякие мелочи (плесень.сырость)

Кто забыл? Зачем Вы постоянно вставляете в текст сообщения какой-то мутный адрес?

nadegniy написал : Давать такие рекомендации со стороны Пеноплекса просто глупо, либо преступно! Внутреннее утепление ЭППС это не норма, а исключение!

Рекомендации как рекомендации...ничего преступного и глупого ..всего лишь один из способов поднять или опустить температуру внутренней поверхности ограждающей конструкции (наружной стены).

Фасад Одесса написал : это опыт работы

В смысле, положительный или отрицательный опыт? Вы как-то не уверенно пытаетесь что-то донести , но пока не понятно, что именно :(

Палецкий написал : Рекомендации как рекомендации ..ничего преступного и глупого ..всего лишь один из способов поднять или опустить температуру внутренней поверхности ограждающей конструкции (наружной стены) __________________ ...истина где-то рядом :)

Нельзя пенополистирол рекомендовать для внутренней отделки! Тем более экструдированный!