Результаты утепления ИЗНУТРИ стены дома

Vladimir_Vas написал : при неизменной абсолютной влажности парциальное давление зависит от температуры так же как и давление насыщенного пара.

С чего бы это? Не при всяких значениях абсолютной влажности воздуха и его температуры, парциальное давление водяных паров в нем равно давлению насыщенного пара при данной температуре.

Палецкий написал : Теперь решите для себя, пойдет ли пар в толщу стены в зону с более низкой температурой или нет?

А почему вы решили, что летом во время дождя толща стены холоднее улицы?

Палецкий написал : Не совсем все верно ...про то что "никогда не будет точки росы" ..она даже на травке летом бывает, не то что в толще стены

Тут разговор в ключе накопления влаги в толще стены.
Формально - конечно будет точка росы. Но после того, как конструкция в течении 4-5 лет просохнет, выйдет в квазистационарный режим и эксплуатационная влажность будет к примеру в районе 6% (теоретически!) то и точка росы будет рассчитываться исходя из температурного градиента конструкции и влажности материала. При такой влажности эта точка росы будет стремиться к внешней плоскости конструкции, где будет происходить процесс абсорбции влаги из атмосферы, осадков и десорбция. То есть обычные эксплуатационные явления. А вот при отсечении изнутри пароизоляцией разность парциального давления исчезает. Изоляция - нет разницы. Нет движения влажности из помещения на улицу. Поэтому водяной пар не проходит зону конденсации и не выпадает ввиде конденсата. Конструкция не намокает.

Точка росы - явление, которое есть всегда и везде. Парциальное давление пара - есть всегда и везде. Разность парциального давления - есть всегда и везде.

Но разница между чем? Между атмосферой и внутренним объёмом жилища есть, если нет пароизоляции. Изоляция в данном случае - паровой барьер.

Температура тоже всегда есть. Разница температур тоже есть всегда. Теперь относительно чего разница? Между атмосферой и внутренним пространством жилища? Да, если есть тепловая изоляция. Степень теплоизоляции непосредственно влияет на разность температуры.

Все физические процессы стремятся к равновесию (школу кто забыл)

Не будет отопления внутри дома - разность в конце концов исчезнет. Не будет вырабатываться влага в помещении - исчезнет разница парциального давления.

То есть имеется определение. Но для явления процесса необходим "двигатель" этого процесса. Поэтому мы и говорим о том, что влияет на этот процесс и если он положителен - мы стараемся максимально этот процесс стимулирвоать. Если нам процесс вредит, то мы влияние его стараемся снизить, в лучшем случае - полностью прекратить.

Поэтому миграцию пара мы можем полностью прекратить. А процесс теплопередачи не можем полностью прекратить, но в случае теплоизоляции стен максимально этот процесс пытаемся затормозить. В системах отопления стараемся процесс теплопередачи, наоборот, усилить.

2Gennady Подпишусь под каждым Вашим словом, ибо это истина.

Smic написал : А почему вы решили, что летом во время дождя толща стены холоднее улицы?

Если б это было не так, тогда летом без дождя в помещении температура доходила бы до 40 гр :)

Палецкий написал : Подпишусь под каждым Вашим словом, ибо это истина

Да, именно так, если развернуто.

Палецкий написал : Если б это было не так, тогда летом без дождя в помещении температура доходила бы до 40 гр

За счет чего? Что бе ее нагрело до такой температуры?

Smic написал : С чего бы это? Не при всяких значениях абсолютной влажности воздуха и его температуры, парциальное давление водяных паров в нем равно давлению насыщенного пара при данной температуре.

А где я написал, что равно??? Я написал, что зависит также. Это означает, что при росте температуры давление парциальных паров растет при неизменной абсолютной влажности. Но точно также растет и давление насыщенных паров при росте температуры. В результате первое никогда не догонит второе если процесс идет в пароизолированном объеме. А это и означает, что точка росы достигнута не будет.

Vladimir_Vas написал : при росте температуры давление парциальных паров растет при неизменной абсолютной влажности. Но точно также растет и давление насыщенных паров при росте температуры

Нагрев системы жидкость-насыщенный пар приводит к увеличению скорости испарения жидкости и переходу пара в ненасыщенное состояние. Говорить в этом случае о "неизменной абсолютной влажности" не приходится, т.к. она растет по мере испарения жидкости.

Сразу скажу, не читал всю ветку форума, но поскольку автор просил рекомендации из жизни поделюсь. Дом серии п44. Была проблема холодной стены, вплоть до того что она начинала зимой цвести. Решили таким образом. Засверливали стену и в полости заливали пену.
Таким образом, удалось ее утеплить, можно сказать, что изнутри.

Smic написал : Нагрев системы жидкость-насыщенный пар приводит к увеличению скорости испарения жидкости и переходу пара в ненасыщенное состояние. Говорить в этом случае о "неизменной абсолютной влажности" не приходится, т.к. она растет по мере испарения жидкости.

Ну и какое отношение этот случай имеет к рассматриваемому в топике случаю? У нас тут в огороде - бузина, а то, что у Вас там в Киеве - дядька, так это тут не при делах.....

Vladimir_Vas написал : Ну и какое отношение этот случай имеет к рассматриваемому в топике случаю?

Этот, как вы называете "случай", показывает неправомерность ваших аргументов для обоснования вашей, в общем-то правильной, позиции, заключающейся в том, что утепление изнутри вполне возможно при наличии пароизоляции, расположенной максимально близко к источнику избыточной влаги - жилому помещению.

Smic Но это же уму непостижимо! Мы обсуждали изолированный от избытка влаги объем. Понимаете? - ИЗОЛИРОВАННЫЙ! А Вы приводите пример "....Нагрев системы жидкость-насыщенный пар ". Какая же между ними связь???

Vladimir_Vas Может быть открою для вас страшную тайну, но достижение условий точки росы невозможно без образования системы "жидкость-насыщенный пар".

2Vladimir_Vas Не обращайте внимание на Smica - это тролль. Он тут давно всем голову делает. Я вообще не читаю его сообщения... вам тоже советую.