Аватар пользователя
Smic

Местный

Регистрация: 18.11.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 517

12.02.2010 в 23:55:26

Gennady написал : Он тут давно всем голову делает.

Всем кроме вас ввиду полной бесперспективности.

0
Аватар пользователя
Samar

Местный

Регистрация: 25.10.2008

Самара

Сообщений: 4803

13.02.2010 в 11:34:50

Gennady написал : Тут разговор в ключе накопления влаги в толще стены.
.....Нет движения влажности из помещения на улицу. Поэтому водяной пар не проходит зону конденсации и не выпадает ввиде конденсата. Конструкция не намокает.

Формально да. Намокание (увлажнение) конструкции возможно и другими способами. Я не знаю, теоретически и практически можно ли просушить влажную конструкцию (например, строительная влага) если мы выполним 100% паробарьер (пусть даже со стороны помещения)? Можно ли вернуть намокшим материалам нормальную влажность если у нас будет осутствовать воздухо- и паро-проницаемость ? Вы утверждаете, что конструкция просохнет за 4-6 лет прежде чем заплесневеет и сгниет?

Vladimir_Vas написал : Вы просто зациклены на постулате - влага движется из высокой температуры в низкую. И не берете никак в голову, что влага движется только тогда, когда ее пропускают паропроницаемые материалы.

Движению влаги другими способами температура не мешает, например, поступление влаги из атмосферы, капиллярный перенос, строительная влага, просто перемещение влаги из зоны повышенной влажности...

Палецкий написал : Летом в нашей климатической зоне очень часто бывают дожди, влажность воздуха стремится практически к 100%. Теперь решите для себя, пойдет ли пар в толщу стены

Летом был на Урале, деревянный дом 10-11 градусов при 100% влажности на улице, если не топить, то на окнах образуется конденсат внутри от пребывания людей - баня, короче.
Деревянные стены набирают за лето максимум влаги, створки дверей и окон еле закрываются.

0
Аватар пользователя
Smic

Местный

Регистрация: 18.11.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 517

13.02.2010 в 20:39:07

Samar написал : Движению влаги другими способами температура не мешает, например, поступление влаги из атмосферы

Это означает, что в среднем стена будет суше, чем улица с ее средней относительной влажностью порядка 50-60 %.

Samar написал : капиллярный перенос

Это актуально только для стен бассейна.

Samar написал : строительная влага

Уходит из ограждения в процессе эксплуатации здания, уменьшая значения влажности конструкции до равновесного значения окружающей среды.

Samar написал : просто перемещение влаги из зоны повышенной влажности...

Что это за зоны, если жилое помещение пароизолировано, а гидроизоляция фундамента предполагается имеющей место?

0
Аватар пользователя
Smic

Местный

Регистрация: 18.11.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 517

13.02.2010 в 20:39:50

Samar написал : Летом был на Урале, деревянный дом 10-11 градусов при 100% влажности на улице, если не топить, то на окнах образуется конденсат внутри от пребывания людей - баня, короче.

А проветривать не пробовали?

0
Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

13.02.2010 в 23:45:23

Samar написал : теоретически и практически можно ли просушить влажную конструкцию (например, строительная влага) если мы выполним 100% паробарьер (пусть даже со стороны помещения)? Можно ли вернуть намокшим материалам нормальную влажность если у нас будет осутствовать воздухо- и паро-проницаемость ? Вы утверждаете, что конструкция просохнет за 4-6 лет прежде чем заплесневеет и сгниет?

Даже если не выполним паробарьер, а конструкция спроектирована таким образом, что расчёт покажет не накопление влаги - просохнет до равновесной влажности и будет увлажняться только в межсезонье, но пик - февраль-апрель. Вернуть можно и возвращается, но нет такого материала у которого нет проницаемости (если металлы только, но они не намокают!) А влажность откуда? От производства работ - бетон, кирпичная кладка и т.п. к тому же дождём ещё мочит. Плесневеет и гниёт при парниковых условиях - тёпло и сильно сыро. С наружными стенами такое бывает не часто. Зима и лето - ничего не гниёт и не плесневеет. В ближайшие месяцы конструкция быстро сохнет и плесень и гниль не успевают поселиться. К примеру.. была влажность 40%.. через 3 месяца стала 25%, через год 15%, через два 12% через четыре года 9%, через пять 7%. График просушки не линеен. Про гниение - в домике в деревне брёвна прямо на земле. 1 бревно 30 см целиком сгнивает порядка за 7-9 лет.

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

15.02.2010 в 17:53:10

Предлагаемое теплоизоляционное покрытие «Тезолат» по предназначено для тепло – гидро – шумо – изоляции сооружений промышленного и коммунального назначения любой формы сложности для наружных и внутренних поверхностей, зданий, фундаментов, автотранспорта, требующего термо – гидро – шумо – изоляции. В исходном состоянии – жидкая сметаноподобная суспензия серого цвета. Может быть окрашена в любой цвет по желанию заказчика. После полимеризации образует прочную, достаточно эластичную пленку, толщина которой (0,5 - 3,5мм) выбирается исходя из требований к объекту. Обладает хорошей адгезией ко всем известным строительным и конструкционным материалам (кроме полиэтилена). Возможность нанесения на поверхность любой геометрической формы – неоспоримое преимущество перед традиционными теплоизолирующими материалами. По своему теплосберегающему эффекту слой «Тезолата» толщиной в 1мм эквивалентен слою минераловаты толщиной 5см.

    Покрытие работает при рабочих температурах от -500 С  до +2600С, представляет собой жидкую суспензию серого цвета на силиконо – акриловой основе. По желанию Заказчика цвет может быть любым (кроме чистого белого).
0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

15.02.2010 в 17:58:50

lesunya написал : По своему теплосберегающему эффекту слой «Тезолата» толщиной в 1мм эквивалентен слою минераловаты толщиной 5см.

Не бывает, даже и близко!

lesunya написал : Покрытие работает при рабочих температурах от -500 С до +2600С

Не смешно даже.

Анекдот в тему:

  • Данная радиостанция способна работать в температурном диапазоне от -300 до +300 градусов.
  • Товарищ полковник, а нам на лекциях по физике профессор сказал, что абсолютный ноль - это -273 градуса и ниже не бывает?
  • Дело в том, что радиостанция секретная - профессор мог и не знать - не допущен!
0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

15.02.2010 в 18:08:56

Почему же не бывает? В состав суспензии входят линейные полисилоксаны и станонаксаны, акриловый полимер, неорганический наполнитель, состоящий из керамических полых шариков, окислов титана, цинка, железа, двуокиси кремния. Суспензия трудногорюча по п.4.3.4.3. ГОСТ 12.1.044-89. Под действием открытого пламени образует тлеющий эффект с выделением дыма, в основе которого лежит выброс СО, NO2, которые препятствуют образованию и распространению пламени. Пожарная безопасность обеспечивается применением максимально возможного количества негорючих веществ согласно ГОСТ 12.1.044-91 ССБТ. Поставка продукции производится в герметично закрытой таре в консистенции, готовой к применению. В случае загустевания суспензию необходимо разбавить водой, но не более 15% от объёма разбавляемого раствора. Перед непосредственным применением суспензию необходимо тщательно перемешать. Перемешивание производится электродрелью со съёмной спиралью на средних оборотах, не более, или деревянной мешалкой. Температура хранения жидкой суспензии от +5 до +40 оС.

Внешний вид плёнки Поверхность ровная однородная без пятен и трещин Массовая доля нелетучих веществ, %, не менее 64,3 Вязкость по вискозиметру Брукфильда при температуре (23±2) оС, мПа·с Шпиндель №4, 20 об/мин 8300 Коэффициент поверхностного впитывания (α), кг/м2ч0,5, не более 0,001 Условная светостойкость, ч ΔЕ=1,14 Стойкость плёнки к статическому воздействию воды при температуре (20±2)оС, ч. Через сутки посветление поверхности рН 8,07 Усадка материала, мкм 250 Внешний вид после высыхания при пониженных температурах (+5оС) Поверхность без трещин Условная атмосферостойкость Ровное однородное покрытие без пятен и трещин после: 8ч при 20оС, погружение в воду на 2ч при 20оС, 6ч при -40оС и 8ч при 60оС. Эластичность поверхности при изгибе через 48 часов, мм. 3 Твёрдость покрытия через 48 час. 0,055 Прочность плёнки при ударе через 48 час. 50 Морозостойкость, цикл. 25 Прочность на растяжение, мПа/% 0,357/8,5 Адгезия к бетону, мПа 1 Адгезия к дереву, мПа 1 Адгезия к металлу, мПа 0,579 Коэффициент теплопроводности 0,0017

0
Аватар пользователя
Палецкий

Местный

Регистрация: 16.05.2007

Ровно

Сообщений: 21549

15.02.2010 в 19:44:27

lesunya написал : Почему же не бывает?

Веселый Вы человек, lesunya . Мы про эти шарики, будь они не ладны, много чего уже обсуждали. ..короче, зря Вы напрягались :)

0
Аватар пользователя
ssolovov

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4154

15.02.2010 в 20:20:22

Коэффициент теплопроводности 0,0017 Простите, чего? В каких единицах произведено измерение? А заодно, кем, на каком оборудовании, в каких условиях.

0
Аватар пользователя
Vladir

Местный

Регистрация: 26.11.2008

Москва

Сообщений: 359

15.02.2010 в 20:42:43

Банить надо таких рекламщиков за 0,0017!!:nо:

Предагаю автору нанести 5 мм этого чуда на любую тонкую поверхность, направить на это покрытие газовую горелку, а свою руку приложить к обратной стороне:p

0
Аватар пользователя
Палецкий

Местный

Регистрация: 16.05.2007

Ровно

Сообщений: 21549

15.02.2010 в 21:01:29

Vladir написал : Предагаю автору нанести 5 мм этого чуда на любую тонкую поверхность, направить на это покрытие газовую горелку, а свою руку приложить к обратной стороне

Точно! И снять видео, и выложить его на всеобщее обозрение :)

0
Аватар пользователя
ToZ

Местный

Регистрация: 15.11.2009

Москва

Сообщений: 847

15.02.2010 в 21:48:38

zeza_hm написал : Результаты утепления ИЗНУТРИ стены дома

Нашел на форуме множество обсуждений как лучше утеплить изнутри наружнюю стену дома... открываю тему где предлагаю выложить результаты уже выполненной работы. Что было до-? Как утеплили-? Каков результат-?

большая просьба высказыватся ТОЛЬКО людей практически выполнивших утепление изнутри стены дома. (теоретики могут обсуждать в другом месте)

У нас угловая квартира последний этаж 9 ка хрущоба. При постройке была явно нарушена технология ,в углу пустотелая ниша в высоту от пола до потолка не была заполнена ни чем .Появилась плесень чернота с годами прогрессирующая. Куча разнообразных актов из ЖЭКа и маляры оттуда же типа замажем так продолжалось лет 20 скопилось целое дело бумаг. Сначала мучились родители тем что было ремонтировали: отец забивал в нишу пенопласт для выжигания плесени использовали народные средства а ЖЭК исправно каждые 2 года делал нам косм. ремонт. С годами плесень стала увеличиваться. Взялся я, очистил стену обработал составом залил жидким стеклом .насверлил штырей из 6 ки надел 2ку пенопласт штукатурную сетку и т.д. Через два года плесень стала вылезать через потолок. Мы добились к нам вызвали спецов из института они промерили вентиляцию всё осмотрели составили акт и предписали. Стену очистить от пенопласта в 3 слоя перлитовым (на рынке редкость ибо из ссср метод)раствором с просушкой заштукатурить, на чердаке керамзита насыпать, наладить вентиляцию и заделать на чердаке продухи кирпичом. Короче этот перлит не создаёт точку росы а по теплу не уступает пенопласту. 4 года всё тьфу тьфу.

0
Аватар пользователя
Smic

Местный

Регистрация: 18.11.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 517

15.02.2010 в 21:56:20

ToZ написал : Короче этот перлит не создаёт точку росы а по теплу не уступает пенопласту. 4 года всё тьфу тьфу

Чудеса!... А всего-то надо было наладить вентиляцию....

0
Аватар пользователя
ToZ

Местный

Регистрация: 15.11.2009

Москва

Сообщений: 847

15.02.2010 в 22:09:29

Smic Ага пришёл мужик с перегаром и заменил пластмассовую решётку на новую))) Думаю что отремонтировать вентиляцию в таком доме ваще нереал.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу