Аватар пользователя
sanya1965

Местный

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19346

18.06.2014 в 17:00:48

VV написал : Если Вы не написали слово "Ом" - это не значит, что его там нет.

каждый видит то, что хочет. для желающих разобраться, логика показана в пост 7677. нежелающие -могут продолжать и далее.

VV написал : В приведенных Вами формулах размерность значений будет 15 Ом*1мм2 и 17 Ом*1мм2.

размерность одинакова, поэтому она опущена. для сопоставления одинаковых длин, она подходит.

VV написал : При одинаковой длине проводов и одинаковом их сечении серебряный провод будет обладать более низким сопротивлением, чем медный (или более высокой проводимостью в сравнении с медным).

....а в Киеве дядька.
речь шла про разное сечение

joha написал : Только зависимость обратная

для сопоставления неважно, как именно. главное -прииведение в единой размерности.

0
Аватар пользователя
VV

Местный

Регистрация: 10.09.2011

Москва

Сообщений: 316

18.06.2014 в 17:47:42

sanya1965 написал : речь шла про разное сечение

Хорошо. При одинаковой длине проводов и одинаковом их сопротивлении серебряный провод будет иметь меньшее сечение, чем медный.

sanya1965 написал : лучшая электропроводимость серебра будет компенсирована увеличенным сечением, при прочих равных к меди. как пример, для 1000м серебра =15 для 1000м меди =17

У Вас в этом месте логики нет. Из написанного Вами я понимаю следующее (пытаюсь перевести "с Вашего" на русский технический): если взять два провода одинаковой длины, но изготовленных из металлов разной проводимости, то для обеспечения их одинакового сопротивления провод с большей проводимостью (серебро) должен иметь большее сечение. Вы это имели в виду?

0
Аватар пользователя
sanya1965

Местный

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19346

18.06.2014 в 19:04:42

VV написал : У Вас в этом месте логики нет. Из написанного Вами я понимаю следующее (пытаюсь перевести "с Вашего" на русский технический):

условие задачи на русском языке -в постах 7660-7661. ответ -в 7662.

0
Аватар пользователя
Alex___dr

Местный

Регистрация: 13.03.2006

Москва

Сообщений: 28321

18.06.2014 в 19:45:31

Алексей бел написал : золото круче

По цене...

joha написал : почему хуже, сопротивление ниже будет с серебром, хотя может случиться по всякому

Увы...

0
Вложение
Аватар пользователя
VV

Местный

Регистрация: 10.09.2011

Москва

Сообщений: 316

18.06.2014 в 19:51:47

sanya1965 написал : условие задачи на русском языке -в постах 7660-7661. ответ -в 7662.

Попытаюсь еще раз понять, что Вы имеете в виду.

В сообщении 7662 Вы написали: "тогда 16мм2 Ag примерно выйдет как 14мм2 Cu". Что "примерно выйдет" - не совсем понятно. Ранее речь шла о сопротивлении, потом о падении напряжения. Будем считать, что Вы имеете в виду сопротивление, тогда Вашу фразу можно перевести так (Ваши слова выделяю жирным шрифтом): "тогда сопротивление провода сечением 16 мм2 изготовленного из серебра (Ag) будет (примерно выйдет как) равно сопротивлению провода сечением 14 мм2 изготовленного из меди (Cu).

Но на самом деле все обстоит ровно наоборот. Даже при одинаковом сечении проводов сопротивление серебряного будет ниже, чем медного, а с увеличением сечения серебряного провода его сопротивление будет только уменьшаться.

0
Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

18.06.2014 в 20:00:16

Alex___dr написал : Увы...

О как, Не зря я добавил

joha написал : ...хотя может случиться по всякому

0
Аватар пользователя
tehsvar

Местный

Регистрация: 06.02.2011

Нижний Новгород

Сообщений: 1225

18.06.2014 в 20:28:14

VV, перечитайте ещё раз , что Вам написали. Внимательнее.

лучшая электропроводимость серебра будет компенсирована увеличенным сечением, при прочих равных к меди.

0
Аватар пользователя
Ivan_Susanin

Местный

Регистрация: 19.06.2014

Воронеж

Сообщений: 6

19.06.2014 в 03:05:50

Здравствуйте. Выбираю себе сварочный полуавтомат. т.к. покупаться он будет в определённом месте, выбора совсем не густо. Есть Wester Combi 200p и его старший брат Wester Combi 250p. Так сказать, универсал MIG/MAG, MAA, TIG. Есть возможность подключения приводной горелки. Есть выход питания на подогрев редуктора. Вопрос собственно в том, что на просторах интернета информации по этим инверторам я не нашёл не какой, кроме их характеристик. Может есть реальные пользователи такого чудо агрегата? Может у кого-то есть схема или фото внутренностей? Интересны некоторые моменты его схемотехники. Или может по фото, кто-то опознает в нём клон аппарата под другим названием, на который можно будет найти информацию? А то совсем не понятно, в руководстве от него написано что их делает Хаммер, а на сайте Хаммера сварочных аппаратов нет вообще.

Да и из более-менее нормальных есть ещё Сварог Mig 200y (j03) но он только mig/mag.

0
Вложение
Аватар пользователя
VV

Местный

Регистрация: 10.09.2011

Москва

Сообщений: 316

19.06.2014 в 07:31:57

tehsvar написал : VV, перечитайте ещё раз , что Вам написали. Внимательнее.

Перечитал: "лучшая электропроводимость серебра будет компенсирована увеличенным сечением, при прочих равных к меди". Перевожу на русский. Что: "лучшая электропроводность серебра". Что сделает: "будет компенсирована увеличенным сечением". При каких условиях: "при прочих равных к меди" (то есть при том же сечении и длине медного провода).

Мне еще раз перечитать?

Обращаюсь к sanya1965. Если Вы беретесь кого-то (или сразу всех) учить, то излагайте мысли понятным образом. Может быть у Вас в голове и имеет место просветление, но в письменном виде оно выглядит мутно, а с технической точки зрения еще и неверно. В дискуссии, вместо разъяснения своих не очень понятно изложенных мыслей давать ссылки на их размещение - крайне невежливо.

А тем, кто разъяснить (или перевести на русский) не может, давать советы типа "перечитайте еще раз" - вдвойне невежливо.

0
Аватар пользователя
Tomkol

Местный

Регистрация: 06.01.2010

Прага

Сообщений: 9858

19.06.2014 в 12:44:01

Ivan_Susanin написал : в руководстве от него написано что их делает Хаммер, а на сайте Хаммера сварочных аппаратов нет вообще

Эк Вы обнадежились :). Тот Хаммер, который Хаммеры делает, навряд-ли стал бы делать надписи на сварочном аппарате по-русски. Скорее всего производителя этого инвертора зовут Хам Сунь Хунь Вчай. Но комплектация аппарата действительно вкусная. И не дорого для такого богатства. даже смена полярности есть для ПА и режим быстрой подачи проволоки при заправке. Осциллятор для ТИГ вроде бы тоже присутствует. Если бы еще был ТИГ-переменка для люмени, то вообще предел мечтаний.

Но вот насколько качественно это все работать будет и какие швы класть - это вопрос номер №1.

0

Сытый конному не пеший!

Аватар пользователя
sanya1965

Местный

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19346

19.06.2014 в 13:32:44

VV написал : Обращаюсь к sanya1965. Если Вы беретесь кого-то (или сразу всех) учить, то излагайте мысли понятным образом.

исключительно по Вашей настоятельной просьбе разобраться, буду писать хим. названия и цифры. Ag, S=16мм2 0,015\16 =0,00094 Ом Cu, S=14мм2 0,017\14 =0,0012 Ом в сообщении 7662 стоит смайлик, я считал вприкидку (и счел цифры примерно равными), и не утверждал (тем более не учил) в абсолютных величинах.

VV написал : ....давать советы типа "перечитайте еще раз" - вдвойне невежливо.

а если даже дважды не помогает? из одного сообщения г-н chiko63 выдирает фразу из контекста, и упорно не признает этого? Вы забыли учесть, что часть сообщений была отмодерирована. поэтому в финальном варианте все смотрится искаженно и загадочно.

0
Аватар пользователя
osmen

Местный

Регистрация: 31.05.2014

Петрозаводск

Сообщений: 39

19.06.2014 в 14:43:35

Ivan_Susanin написал : Здравствуйте.
Выбираю себе сварочный полуавтомат. т.к. покупаться он будет в определённом месте, выбора совсем не густо.
Есть Wester Combi 200p и его старший брат Wester Combi 250p. Так сказать, универсал MIG/MAG, MAA, TIG. Есть возможность подключения приводной горелки. Есть выход питания на подогрев редуктора. Вопрос собственно в том, что на просторах интернета информации по этим инверторам я не нашёл не какой, кроме их характеристик. Может есть реальные пользователи такого чудо агрегата? Может у кого-то есть схема или фото внутренностей? Интересны некоторые моменты его схемотехники. Или может по фото, кто-то опознает в нём клон аппарата под другим названием, на который можно будет найти информацию? А то совсем не понятно, в руководстве от него написано что их делает Хаммер, а на сайте Хаммера сварочных аппаратов нет вообще.

Да и из более-менее нормальных есть ещё Сварог Mig 200y (j03) но он только mig/mag.

У меня в пользовании Wester INMIG-180, поэтому могу высказаться только по своей модели и отчасти по производителю. Куплен 1,5 года назад, почти не пользовался. Месяц назад вышла из строя подача проволоки. Как оказалось, по причине неспособности протяжного механизма проталкивать остатки с маленькой, килограммовой катушки (сгорел тиристор) Тиристор заменил, катушку поставил пятикилограммовую - работает дальше. Можно было бы списать поломку на мою неопытность, если бы где то было написано : использовать только катушки 5 кг, но такой фразы нигде нет, а 1 кг. катушка шла с аппаратом. Варит вроде бы ничего, сравнивать мне правда не с чем, монтаж внутри добротный.

0
Вложение
Аватар пользователя
Ivan_Susanin

Местный

Регистрация: 19.06.2014

Воронеж

Сообщений: 6

19.06.2014 в 15:09:26

Tomkol написал : Эк Вы обнадежились :). Тот Хаммер, который Хаммеры делает, навряд-ли стал бы делать надписи на сварочном аппарате по-русски. Скорее всего производителя этого инвертора зовут Хам Сунь Хунь Вчай. Но комплектация аппарата действительно вкусная. И не дорого для такого богатства. даже смена полярности есть для ПА и режим быстрой подачи проволоки при заправке. Осциллятор для ТИГ вроде бы тоже присутствует. Если бы еще был ТИГ-переменка для люмени, то вообще предел мечтаний.

Но вот насколько качественно это все работать будет и какие швы класть - это вопрос номер №1.

hammer werkzeug gmbh - в инструкции к нему указан этот производитель :) Он делает много чего, знаю про их инструмент (дрели, болгарки, лобзики) качество совсем китайское. А так да, сборка Китай. Не удивлюсь если это вообще русская фирма, с офисом в Германии, а производством в Китае :) (сейчас так модно вроде делать) Насчёт переменки для TIG, я считаю что для люминия и т.д. если уж прям так надо, то лучше купить отдельный AC/DC TIG какой-нибудь :) А с вопросом №1 даже не знаю, помимо качества швов и т.д. очень важный вопрос - сколько это вообще проработает? Не хотелось бы что бы он через час работы сгорел.

osmen написал :

У меня в пользовании Wester INMIG-180, поэтому могу высказаться только по своей модели и отчасти по производителю. Куплен 1,5 года назад, почти не пользовался. Месяц назад вышла из строя подача проволоки. Как оказалось, по причине неспособности протяжного механизма проталкивать остатки с маленькой, килограммовой катушки (сгорел тиристор) Тиристор заменил, катушку поставил пятикилограммовую - работает дальше. Можно было бы списать поломку на мою неопытность, если бы где то было написано : использовать только катушки 5 кг, но такой фразы нигде нет, а 1 кг. катушка шла с аппаратом. Варит вроде бы ничего, сравнивать мне правда не с чем, монтаж внутри добротный.

Фото внутрянок вашего аппарата уже видел где-то наверное здесь на форуме. Не очень понял про неспособность механизма протяжки... А на тиристор можно пристроить небольшой радиатор, тогда ему будет куда проще жить. Вообще ремонт подобного рода вещей для меня не проблема, в силу моей профессии. Но если в нём будет постоянно гореть силовая часть - то приятного мало. В вашем я вижу, судя по всему питание собственных нужд аппарата, осуществляется от отдельного обычного трансформатора, это не очень хорошо если в сети вдруг будут большие просадки, из-за этого часто выгорает силовая часть и иногда её управление. Поэтому и хотелось бы взглянуть на схему, или фото внутренности wester combi 200p (250p). Было бы замечательно если бы там питание собственных нужд было бы организовано с помощью какого-нибудь небольшого импульсного источника питания.

0
Аватар пользователя
Stepa56

Местный

Регистрация: 24.08.2011

Тверь

Сообщений: 2186

19.06.2014 в 16:12:39

Есть старый (дедовский), массивный (мощный 3кВ), самодельный сварочный аппарат (трансформатор), вес меди будет наверно с 30 кг. Вот есть мысль сдать медь в утиль, и приобрести на вырученные деньги (за 6 - 8 т.руб), маленький, мощность киловатта два, надёжный инвертор. Слышал, что некоторые инверторы не долговечны, быстро выходят из строя (транзисторы). По советуйте какой приобрести. Варю электродами 3мм, в любительских целях (примерно 5 кг электродов в год). Достало... эту хлабуду таскать с места на места...

0
Вложение
Аватар пользователя
Klez

Местный

Регистрация: 26.07.2013

Белгород

Сообщений: 2777

19.06.2014 в 16:30:53

Stepa56, На какой ток расчитываете?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу