Аватар пользователя
aluma

Местный

Регистрация: 18.11.2011

Киев

Сообщений: 1057

02.01.2012 в 00:24:34

ГОСТ написал : лично проверяю настройку тока на своем балласте (0,15 Ом). Вижу - 120А. Пр. 10А - не перегорает. 125А - бах ...

Предохранитель (плавкий) и тепловые расцепители автоматов имеют времязависимую х-ку срабатывания от величины тока. Подольше подержать-и на 100 А сварки может сработать.

Для корректности измерений желательны приборы с True RMS,иначе с несинусоидальными чепуха получается.

При косом мосте обычно дроссель поддерживает ток между импульсами. Как и в любом выпрямителе,при достаточной его (дросселя) индуктивности.

0
Аватар пользователя
NAP

Местный

Регистрация: 24.06.2008

Сумы

Сообщений: 9948

02.01.2012 в 00:24:35

ГОСТ написал : дык, ток то был наверняка не 120А. 20А автомат у нас вырубался при сварке 4-й и 5-й, ток там был более 150-160А.

Электроды 3-йка. Скорее всего АНО или УОНИ. И только сварка уголка 40х40х4.

0
Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

02.01.2012 в 00:29:09

7351 написал : В том, что если 10 А-рный предохранитель не перегорает - ток меньше 10 А

да не............ не первый же день замужем !!!

мерял и клещами, и тестером - меньше ! и стэнд есть стационарный с энтими делами - шнур сетевой с 2-я автоматами , далее 2-я плавкими предохранителями, (далее ИЖБТ управляемые током ключи, но их редко включаю, поэтому сейчас они не в счет), клещи по питанию из сети, другие - по выходу и т.п.

0
Аватар пользователя
mallx

Местный

Регистрация: 29.03.2010

Днепропетровск

Сообщений: 69

02.01.2012 в 00:32:02

Еще раз:

Вот в ТТХ УРАЛ ЭСА-240К указано, что "потребляемый ток при 380В-22А", так 22А с одной фазы или это имеется суммарная сила тока потребляемая всем трансом?

0
Аватар пользователя
7351

Местный

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

02.01.2012 в 00:37:31

mallx написал : так 22А с одной фазы

Именно так

0
Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

02.01.2012 в 00:44:41

aluma написал : Предохранитель (плавкий) и тепловые расцепители автоматов имеют времязависимую х-ку срабатывания от величины тока. Подольше подержать-и на 100 А сварки может сработать.

Для корректности измерений желательны приборы с True RMS,иначе с несинусоидальными чепуха получается.

При косом мосте обычно дроссель поддерживает ток между импульсами. Как и в любом выпрямителе,при достаточной его (дросселя) индуктивности.

ну, конечно же, есть и приборы для среднеквадратичных измерений, разными меряю. ну, конечно же, дроссель "сглаживет" ток между импульсами, я же об это уже много раз писал, и осцилограммы выкладывал... ну не ПОСТОЯННЫЙ ток на выходе, тут же спорить не о чем... с хорошим дросселем (поверьте, я из сотни перемотал разных) в лучшем случае на выходе получается типа трапеции с просадкой не до 0В, а где то до 5-10В. (осцилы выкладывал). Минут 20-30-40 работы на балласте это не сильно мало по времени ? (не горит, гад. Пр.10А). У меня во дворе комповая переноска с автоматом 10А., если ставлю на аппарате ток 110А для 3-ки Монолита - варит, и не вырубается. Правда, варил не постоянно, а с перерывами большими. Ставлю ток 130А - 2-3 сек., - и вырубает. Ну, это понятно, там биметаллический автома, инертный.

п.с. Что то POG65 не появляется, неужто не одалел Зелёного ?

0
Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

02.01.2012 в 00:49:35

7351 написал : ГОСТ, Проверьте своим балластником несколько 10 А предохранителей, заводских, на ток, при котором они перегорают :)

Простите ? Балластник стоит по выходу инвертора, а 10А - по сети 220В. По сети 220В включаю клещи, кручу ручку переменного резистора установки тока, и вижу, как растет ток, потребляемый из сети: 6-7-8-9А, в это время на выходе на балласте (примерно, не придирайтесь к цифрам) 80-90-110-120. Потом - бац ! ПР сгорел. Автоматы 10А по сети есс-но, не среагировали.

0
Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

02.01.2012 в 00:57:48

7351 написал : Не переменый - это точно. Или вы наблюдали на выходе инверторника и положительные и отрицательные импульсы? :) А после выпрямителя ток постоянный? :)

Никогда не видел на выходе отрицательных импульсов в нормальном исправном аппарате. Их там по определению быть не может. (а вот ежели без выходных диодов, сгоревших с пробоем, например, замечательные отрицательные импульсы). После выпрямителя ток не постоянный, конечно. Вот осцилка выхода на х.х., под нагрузкой на скорую руку не нашел, но там амплитуда меньше, и фронты и спады завалены, но суть таже, напряжение меняется (грубо) от 0В - до положительно максимума, а это уже не постоянный ток. де-жа - вю... эту фразу я уже как то писал... У постоянного тока осцилограмма - ровная горизонтальная прямая с определенной амплитудой. Ведь так ?

0
Аватар пользователя
aluma

Местный

Регистрация: 18.11.2011

Киев

Сообщений: 1057

02.01.2012 в 00:58:47

ГОСТ написал : Минут 20-30-40 работы на балласте это не сильно мало по времени ? (не горит, гад. Пр.10А).

Вы во всеооружии,понял. :) Много-мало,фиг его знает,если это конкретный заводского исполнения,можно поискать шиит с графиком,там что-то вроде гиперболы время/ток.

Для общего представления,кому интересно http://electrik.info/main/school/78-pro-yelektricheskie-apparaty-zashhity-dlya.html

0
Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

02.01.2012 в 01:04:15

7351 написал : Так Вы своими глазами увидите, при каком токе сгорает предохранитель. Надеюсь, переключить балластник с выхода инверторника на предохранитель не проблема?

Дык, я же писал - много раз видел показания амперметра по входу 220В до перегорания ПР.10А. Видел типа 9А - 9,5А - 9,8А. Потом Бац ! 0А. Сдох. Да и по звуку слышно щелчок (инветор резко вырубился).

"Надеюсь, переключить балластник..." - конечно не проблема, не пойму только зачем ? и так все прекрасно видно...

0
Аватар пользователя
7351

Местный

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

02.01.2012 в 01:13:01

ГОСТ написал : У постоянного тока осцилограмма - ровная горизонтальная прямая с определенной амплитудой. Ведь так ?

То есть, если не так, то ток не постоянный, по Вашему? :) А все сварочники постоянного тока, кроме работающих исключительно от аккумуляторов - не постоянного тока? Тогда какого? Для меня постоянный ток - ток, не меняющий своего направления.

0
Аватар пользователя
7351

Местный

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

02.01.2012 в 01:17:12

ГОСТ написал : много раз видел показания амперметра по входу 220В

Я не знаю тип Ваших предохранителей - я имею в виду те, что стоят возле счетчиков в домах и квартирах пользователей сварочников (у кого еще остались предохранители)

0
Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

02.01.2012 в 01:18:23

Ели интересно, осциллки на выходе по мере добавления тока выхода. (на экране осцилографа слева, там где треугольничек желтый с цифрой "1" - "0"В, горизонтальная прямая).

0
Вложение
Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

02.01.2012 в 01:25:16

7351 написал : То есть, если не так, то ток не постоянный, по Вашему? :) А все сварочники постоянного тока, кроме работающих исключительно от аккумуляторов - не постоянного тока? Тогда какого? Для меня постоянный ток - ток, не меняющий своего направления.

Нет, конечно. Постоянный - эт же от слова "постоянный", по амплитуде, например, +12В +/- совсем чуть-чуть в процентах. А это, скорее правильно сказать, "импульсный", "изменяющийся по положительной амплитуде" или как там еще. Но - никак не постоянный. А предохранители - самые обычные стеклянные плавкие, 20 мм длиной, марку не помню, но могу глянуть.

0
Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

02.01.2012 в 01:27:07

Да, могу Вас ещё сильнее запутать !!! На самом деле ток (а осцилки и то, что писал выше касалось формы напряжения) имеет треугольную форму ! а деда Мороза нет...

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу