avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

07.10.2007 в 21:58:26

Wasysha написал : а не проще взять проходные розетки?????

Это мимо которых проходят? Или уже начали выпускать оконечные и проходные силовые розетки?

Valeryko написал : это цитаты-ссылки на КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ, разработчиков ПУЭ, коими ни я ни Вы не являемся - поэтому нас цитировать пока рановато...

Кто вас вообще просит что-то цитировать, тем более не в тему. С каких это пор розетки стали "открытыми проводящими частями электроустановок"? Если у вас есть свое личное мнение или , не исключаю, знания, то выкладывайте, а цитаты, кому надо, можно и без вашего участия почитать.

0
gesha
gesha
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 384

08.10.2007 в 00:31:31

Южнокорейская компания ANAM Industrial Co. Ltd.... Все изделия имеют самозажимные контакты (простой и надежный монтаж) и параллельные клеммы, облегчающие подключение нескольких изделий.

я просто процитировал. http://m-svet.ru/article_info.php?articles_id=2

0
Викторыч
Викторыч
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 9117

08.10.2007 в 08:55:08

avmal написал : Или уже начали выпускать оконечные и проходные силовые розетки?

Legrand 741 82, 741 86, 741 96-98

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25768

08.10.2007 в 09:33:21

gesha

Иметь-то имеют - но для PE всё равно один винт (хотя два отверстия :)).

Викторыч

Для короба? ;)

0

Следование моим советам вредит кошельку

Викторыч
Викторыч
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 9117

08.10.2007 в 10:03:54

2ВТБ! Если мне не изменяет склероз, то все механизмы Мозаик спокойно вставляются в их же суппорты 748 01-06 и крепятся хоть на ГКЛ хоть в кирпич/бетон, вот только по ПУЭ проходные низззя.

0
Valeryko
Valeryko
Резидент

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

08.10.2007 в 10:57:41

avmal написал : Кто вас вообще просит что-то цитировать, тем более не в тему

  • Мои цитаты и ссылки как раз "В тему":
  • тема ветки: "Несколько розеток подряд - как?"
  • Вопрос задали не Вы- поэтому и цитирую НОРМАТИВНЫЕ документы и РАЗЪЯСНЕНИЯ специалистов, как подключать несколько розеток шлейфом - я не для Вас
    • если Вы это и так знаете, и Вам эти цитаты не нужны, то возможно, они нужны тем, кто такие вопросы задает

ВТБ! написал : Иметь-то имеют - но для PE всё равно один винт (хотя два отверстия

  • у розеток Легранд именно так - имел счастье лицезреть, как "специалисты"-электромонтажники просто накрутили на торчащую из этого отверстия зачищенную жилу пару витков провода для следующей розетки...
0
Sergey_G.
Sergey_G.
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Нижний Новгород

Сообщений: 1366

08.10.2007 в 11:05:19

Valeryko написал : "1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается."

Valeryko написал : ОТВЕТ. В групповых сетях (определение см. п.7.1.12 ПУЭ) присоединение защитных контактов розеток и/или защитных (заземляющих) контактов осветительных приборов класса защиты I должно выполняться с помощью ответвлений, соединение шлейфом не допускается. Это требование связано с тем, что при повреждении розетки или осветительного прибора возможно нарушение защитной цепи для остальных электропотребителей данной групповой сети. Соединение шлейфом без разрыва проводника также не допускается."

Пункт 1.7.144 имеет вполне определенный смысл: нельзя заземлять корпус одного усройтсва за корпус другого.
Комментарий к пункту дан не в тему. Он вобще юридическую силу имеет? Утврждаются и делаются обязательными к применению ПУЭ, без комментариев к ним. Точно также как гражданский кодекс РФ является обяательным к соблюдению, но не куча комментариев к нему.

Если эти умники-составители ПУЭ хотят запретить шлейфовое соединение PE, пусть ак прямо в ПУЭ и впишут, тогда этот пункт должен будет пройти все процедуры рассмотрения и согласования и только после этого вступит в силу. Но, видимо, им будет затруднительно обоснвать такой требование.

0
Мави
Мави
Новичок

Регистрация: 19.09.2007

Москва

Сообщений: 66

08.10.2007 в 18:07:33

Дело в том, что пояснения которые дал Valeryko, носят характер пояснения именно буквального заложенного смысла пункта ПУЭ, ибо беда множества подобных документов в том что язык, употребленный в них не всегда корректен с т.з. логики самого языка, т.е. люди не умеют четко что-то сформулировать. Отсюда и разъяснения. Отсюда и наши-ваши непонятки.

Sergey_G. написал : Пункт 1.7.144 имеет вполне определенный смысл: нельзя заземлять корпус одного усройтсва за корпус другого.
Комментарий к пункту дан не в тему. Он вобще юридическую силу имеет? Утврждаются и делаются обязательными к применению ПУЭ, без комментариев к ним. Точно также как гражданский кодекс РФ является обяательным к соблюдению, но не куча комментариев к нему.

Как вы себе представляете соединение утюгов через их корпуса??? Если мы считаем, что этот пункт относится (а он относится) в том числе и к установкам, подключаемым через бытовые розетки, то соответственно все упомянутое касается и именно розеток.

Sergey_G. написал : Если эти умники-составители ПУЭ хотят запретить шлейфовое соединение PE, пусть ак прямо в ПУЭ и впишут, тогда этот пункт должен будет пройти все процедуры рассмотрения и согласования и только после этого вступит в силу. Но, видимо, им будет затруднительно обоснвать такой требование.

Вот именно так и должно быть четко сформулировано, например «исключая розетки», или уточнено «в том числе и розетки». А в смысле общего восприятия 1.7.144 пункта коммент кней приведен был правильный, несомненно. Косвенным подтверждением, что таковая норма не является чисто нашим изобретением, являются конструктивные особенности многих импортных розеток, в которых не предусмотрена возможность шлейфа PE. В связи с этим, абсолютно лукавой является позиция:

avmal написал : Вместо клеммы розетки вставляете в клемму WAGO или Werit приходящий и уходящий провода РЕ, а куском провода соединяете эту клемму уже непосредственно с механизмом розетки.

Неужели кто-то реально считает что соединение через «ваго» не есть шлейф? Не блудите. Так вот мне интересно, какие есть варианты разводки электросети. Понятно, что самый идеальный случай это отдельный провод в розетку из щита, например. Развивая дальше логику этого пункта ПУЭ, 3-х проводку шлейфом можно исключить, ибо это опять профанация (шлейфить РЕ). Логически получаем, что проводник РЕ должен прокладываться отдельной линией, а раздача должна производиться в спец коробках под названием ГШЗ или ШЗ :D
Или сойдемся на том, указанный пункт, к розеткам не относится? Тогда почему на них только одна посадка для земли???

0
Викторыч
Викторыч
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 9117

08.10.2007 в 18:18:15

Мави написал : Неужели кто-то реально считает что соединение через «ваго» не есть шлейф? Не блудите.

Есть. Наш местный энергонадзор, например. Если уж говорить о четких формулировках, то сначала давайте датим определение "шлейфа" ;)

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25768

08.10.2007 в 18:21:09

Мави написал : Неужели кто-то реально считает что соединение через «ваго» не есть шлейф?

Соединение за пределами механизма розетки - это не шлейф в данном контексте. Смысл в неразрывности цепи PE при демонтаже механизма или при его разрушении.

0

Следование моим советам вредит кошельку

And
And
Местный

Регистрация: 03.04.2006

Москва

Сообщений: 252

08.10.2007 в 19:15:55

Большое спасибо всем, пошел думать...

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу