Несколько розеток подряд - как?

Мави написал : Неужели кто-то реально считает что соединение через «ваго» не есть шлейф? Не блудите. Так вот мне интересно, какие есть варианты разводки электросети. Понятно, что самый идеальный случай это отдельный провод в розетку из щита, например.

Конечно круто - к каждой розетке, к каждой лампочке - своя трехпроводка. Вот спасибо скажут электромонтажники за такой объём работ.:applause:
Но лучше о шлейфе...То есть, соединение через Ваго - это шлейф? Именно РЕ проводника? :cool: А если все три проводника через Ваго и в отдельной коробке - это как?:confused: Или так же в отдельной коробке, но сваркой - это уже не шлейф?:confused:
Шлейфовать нельзя :nо: - это утверждает любой инспектор, но признаёт нормальным распайку в коробках, значит - всё же не "шлейф"... Так где же эта граница? Что бы "не блудить"

And написал : Большое спасибо всем, пошел думать...

у вас в щите земля есть? не надо было читать дальше второго поста...
а эта тема никогда не кончиться...

Sergey_G. написал : Пункт 1.7.144 имеет вполне определенный смысл: нельзя заземлять корпус одного усройтсва за корпус другого.
Комментарий к пункту дан не в тему

Тема ветки:

And написал : Несколько розеток подряд - как?

Предположение автора ветки:

And написал :

1. гнуть провод и вести "шлейфом" (от одной розетки к другой не разрывая провод)

• а вот комментарий ПО ТЕМЕ ВЕТКИ - согласно пункта 1.7.144 ПУЭ - разработчиков последней редакции этого самого ПУЭ:

  ...присоединение защитных контактов розеток ....должно выполняться с помощью ответвлений, соединение шлейфом не допускается. Это требование связано с тем, что при повреждении розетки ....возможно нарушение защитной цепи для остальных электропотребителей данной групповой сети. Соединение шлейфом без разрыва проводника также не допускается."

• Что тут"не в тему"?

• и почему Высчитаете, что авторы ПУЭ глупее Вас?

Sergey_G. написал : Он вобще юридическую силу имеет? Утврждаются и делаются обязательными к применению ПУЭ, без комментариев к ним

• Простите, но КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ СПЕЦИАЛИСТЫ - да еще авторы текста этого ПУЭ - имеют право комментировать ...

Sergey_G. написал : Точно также как гражданский кодекс РФ является обяательным к соблюдению, но не куча комментариев к нему.

• Только вот "незадача" - именно книга с комментариями, к тому же УК, например - настольная и у адвокатов и у судей...

Sergey_G. написал : Если эти умники-составители ПУЭ хотят запретить шлейфовое соединение PE, пусть ак прямо в ПУЭ и впишут,

• Вопрос неверно поставлен:
• Если "умники-рационализаторы" НЕ являющиеся КВАЛИФИЦИРОВАННЫМИ СПЕЦИАЛИСТАМИ
• ИСКАЖАЮТ требования ПУЭ и делают не так, как ПУЭ требует, а как им "удобнее" - то они в случае тяжких последствий "ответят по-полной" за свои «истолковывания»...

Sergey_G. написал : тогда этот пункт должен будет пройти все процедуры рассмотрения и согласования

• те, кто ИМЕЮТ соответствующие должности и подтвержденную квалификацию - имеют право комментировать в официальных изданиях, подписываясь своими ФИО и должностями-званиями
• те, кто не имеют- а только ники в инете- не могут...точнее их «комментариям» на суде грош цена…

Sergey_G. написал : Но, видимо, им будет затруднительно обоснвать такой требование.

• "обосновывать" будут нарушившие этот пункт ПУЭ и его "самовольно неверно истолковавшие"
• в суде...
• и я им не завидую...
• И чтобы «поставить точки над и»:
• ссылаться на практический опыт других или на авторов обсуждаемого текста ПУЭ
• это нормальная практика
• а вот только собственные «глубокомысленные рассуждения» считать «истиной в последней инстанции» - это уже «перебор»…

Мави написал : т.е. люди не умеют четко что-то сформулировать.

• строго говоря это не так- просто язык УК, ГОСТов и пр. немного иной, чем разговорный и там каждое слоаво имеет строго определенное значение..

sergey_sav написал : Конечно круто - к каждой розетке, к каждой лампочке - своя трехпроводка. Вот спасибо скажут электромонтажники за такой объём работ

• в этом форуме такие примеры приводились..

sergey_sav написал : Шлейфовать нельзя - это утверждает любой инспектор, но признаёт нормальным распайку в коробках, значит - всё же не "шлейф"... Так где же эта граница? Что бы "не блудить"

• то есть понять не поняли, но автров ПУЭ "осудили"...

Valeryko написал : то есть понять не поняли, но автров ПУЭ "осудили"

Вообще то я обратился не к Вам, это раз. То, что у нас "всё тип-топ" я уверен, это два. Покажите, где я осудил авторов ПУЭ, это три.

ВТБ! написал : Соединение за пределами механизма розетки - это не шлейф в данном контексте. Смысл в неразрывности цепи PE при демонтаже механизма или при его разрушении

А за каким лешим нужно демонтировать розетку, включенную в шлейф? Если розетки включены именно шлейфом, то никак нельзя отдельные розетки считать независимыми механизмами. И вынув розетку, мы отключаем и остальную сеть. И на кой леший тогда прикрученная земля вне этого механизма? И потом, куда вы закладываете это «ваго»? В подрозетник? А что, подрозетник не является частью розетки? А если проводка открытая, куда пихать «ваго»? Второй вариант. Если розетка «разрушается»? А «ваго» не может разрушится? Допустим, возьму я лом, и поверчу пару раз в розетке.

Викторыч написал : Цитата: Сообщение от Мави Неужели кто-то реально считает что соединение через «ваго» не есть шлейф? Не блудите.

Есть. Наш местный энергонадзор, например. Если уж говорить о четких формулировках, то сначала давайте датим определение "шлейфа"

«Шлейф», а равно «последовательное соединение» - это соединение друг за другом равнозначных проводников. Есть еще соединение «звездой», когда равнозначные проводники соединены параллельно в одну точку. Полагаю схемы рисовать не надо? А что, РЕ только «ваго» можно соединять? Может у вас Энергонадзор на «ваго» работает? А если использовать клеммы усть-калымского завода? Это Энергонадзор одобряет или нет?

avmal написал : Вместо клеммы розетки вставляете в клемму WAGO или Werit приходящий и уходящий провода РЕ, а куском провода соединяете эту клемму уже непосредственно с механизмом розетки.

Если у вас группа последовательных розеток из 20 штук, то у вас что, 19 «вагов»? Таким соединением вы понижаете безопасность прибора, подключенного к 20-й розетки ровно в 19 раз. И дальше. Если сопротивление «шлейфа» заземления достаточно большое, то не спасет и «не разорванный» проводник, от возникновения некоторого потенциала на корпусе «невиновного» прибора, подключенного к 10-й розетке, при аварии на приборе, включенном в 20-ю розетку. (смысл коммента о "не разорванном проводнике")

Valeryko написал : Цитата: Сообщение от Мави т.е. люди не умеют четко что-то сформулировать.

• строго говоря это не так- просто язык УК, ГОСТов и пр. немного иной, чем разговорный и там каждое слоаво имеет строго определенное значение..

Я, вроде, понимаю так же как и вы смысл написанного в данном пункте, но очевидно многие его понимают совсем по-другому. Даже вот Энергонадзор упомянутый…

А обсудить я хотел вопрос о том, как реализовать на практике подключение в соответствии с пунктом 1.7.144. Но вижу в этой ветке будет не до того….

sergey_sav написал : Вообще то я обратился не к Вам, это раз.

-Неужели:

Sergey_G. написал : Если эти умники-составители ПУЭ хотят запретить шлейфовое соединение PE, пусть ак прямо в ПУЭ и впишут

• я не составитель ПУЭ...

sergey_sav написал : Покажите, где я осудил авторов ПУЭ, это три.

• "умник" тут "кое-кто другой"...

Мави написал : Если розетки включены именно шлейфом, то никак нельзя отдельные розетки считать независимыми механизмами. И вынув розетку, мы отключаем и остальную сеть. И на кой леший тогда прикрученная земля вне этого механизма?

• посмотрите механизмы импортных розеток- тот же Легранд- там нельзя землю вообще шлейфом от нее вести, а фазу и ноль- можно....

Мави написал : А обсудить я хотел вопрос о том, как реализовать на практике подключение в соответствии с пунктом 1.7.144. Но вижу в этой ветке будет не до того….

• надо же некоторым электромонтажникам объяснить своим заказчикам, почему они правила нарушали...

Викторыч написал : сли мне не изменяет склероз, то все механизмы Мозаик спокойно вставляются в их же суппорты 748 01-06 и крепятся хоть на ГКЛ хоть в кирпич/бетон, вот только по ПУЭ проходные низззя.

Изменяет :( Мы так на одном объекте попались. Планировали короб, закупили 74196, 74197, 74182, а заказчик с пеной у рта заставил в гипс ставить. И они не влазят в металлический суппорт. А монтируются, конечно, очень быстро. Хотя РЕ приходится делать не так как у них в каталоге нарисовано.

Мави написал : А за каким лешим нужно демонтировать розетку, включенную в шлейф? Если розетки включены именно шлейфом, то никак нельзя отдельные розетки считать независимыми механизмами. И вынув розетку, мы отключаем и остальную сеть.

А соединив произвольным способом рабочие проводники мы восстанавливаем сеть. А PE "необязательно" - и так работает.

Допустим, возьму я лом, и поверчу пару раз в розетке.

Вы никогда не видели механизмов, выдранных из короба или установочной коробки? Желательно, чтобы соединение PE сохранило неразрывность при подобной аварии. Соединение отводом повышает шансы на это. Отвод в отдельной коробке почти гарантирует это.

если проводка открытая, куда пихать «ваго»?

Соединение можно выполнить в отдельной коробке или в установочной коробке, если она есть и достаточно просторная.

ВТБ! написал : Вы никогда не видели механизмов, выдранных из короба или установочной коробки? Желательно, чтобы соединение PE сохранило неразрывность при подобной аварии. Соединение отводом повышает шансы на это.

Лично я не видел. Но допускаю такое. Гамадрилов, выдирающих механизьмы розеток подпускать близко нельзя. Они и вагы отодрут.

ВТБ! написал : Отвод в отдельной коробке почти гарантирует это

Согласен на 100. Это ближе к телу. Так вот, а как все это выглядит? Допустим на линии 20 розеток сборками по 4 штуки. Возле каждой сборки ставим распред-коробу, в неё РЕ зашел, РЕ вышел, и вышло еще 4 отвода на розетки? Как делать - на ваго? Как еще кроме преслувутых вагов делают? Может, сборку 5-ти местную взять, 4 розетки и 1-но место под распред РЕ, а есть такое? Как это выглядит, чтоб не розетка а коробка скрышкой была в посадке?

Мави написал : Гамадрилов, выдирающих механизьмы розеток подпускать близко нельзя.

Правила придуманы именно для защиты от них.

Как делать - на ваго?

Дались Вам эти плоскопружинные клеммники. :) Есть ещё СИЗ, нерекомендованная пайка, вредная для монтажников сварка, винтовые соединители... Лишь бы не скрутка в чистом виде (без механической фиксации или пайки).

Мави написал : это выглядит, чтоб не розетка а коробка скрышкой была в посадке?

Смотрите конкретную серию установочных изделий, нередко заглушки есть.

Ещё вариант: коробка двойной глубины с промежуточной крышкой на винтах. Соединения "на глубине", а через отверстие выходят только жилы для механизма.