avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

09.10.2007 в 20:54:57

ВТБ! написал : Вы никогда не видели механизмов, выдранных из короба или установочной коробки? Желательно, чтобы соединение PE сохранило неразрывность при подобной аварии. Соединение отводом повышает шансы на это. Отвод в отдельной коробке почти гарантирует это.

Даю вводную. А если упомянутый выше чудик с ломом пошевелит им не в розетке, а именно в распаячной коробке с РЕ? Результаты будут много хуже - все розетки работают, а защитные нули везде отсутствуют, что обнаружится только после несчастного случая. Так может не давать этому чудику такую возможность - пусть сует свой лом в розетку. Результат может оказаться для него поучительным и он к лому и близко не будет подходить.

0
Мави
Мави
Новичок

Регистрация: 19.09.2007

Москва

Сообщений: 66

09.10.2007 в 21:53:43

ВТБ! написал : Есть ещё СИЗ, нерекомендованная пайка, вредная для монтажников сварка, винтовые соединители... Лишь бы не скрутка в чистом виде (без механической фиксации или пайки).

Ну бог сними. с клеммниками. Хотя я бы предпочел обычную скрутку, особенно если выбирать между веритом. да и ваго то же, глядя и на эту тему в том числе (про испытания ваго, скруток и т.п.:http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=24464) Шлейфить 20 розеток 19-ю веритами у меня рука не поднимется в любом случае. Так а как разводку то делать, соблюдая Правила, или так ни кто их не соблюдает?? Все шлейфят? Это я один что ль такой долбанутый, а Valeryko просто прикалывается:

Valeryko написал :

  1. ВОПРОС. Поясните, пожалуйста, пункт ПУЭ 1.7.144 в части присоединения открытой проводящей части к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику. Должен ли этот пункт быть применен к группе штепсельных розеток, осветительных приборов? Возможно ли в этом случае шлейфное подключение PE-проводника?

ОТВЕТ. В групповых сетях (определение см. п.7.1.12 ПУЭ) присоединение защитных контактов розеток и/или защитных (заземляющих) контактов осветительных приборов класса защиты I должно выполняться с помощью ответвлений, соединение шлейфом не допускается. Это требование связано с тем, что при повреждении розетки или осветительного прибора возможно нарушение защитной цепи для остальных электропотребителей данной групповой сети. Соединение шлейфом без разрыва проводника также не допускается."

? И вообще о какого рода повреждении говорит комментатор (взрыв, ковыряние ломом, интерес к розетке гомодрила)? Я не врубаюсь.

0
Valeryko
Valeryko
Резидент

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

09.10.2007 в 22:11:22

Мави написал : И вообще о какого рода повреждении говорит комментатор (взрыв, ковыряние ломом, интерес к розетке гомодрила)? Я не врубаюсь.

"Александр Шалыгин, Валерий Шейн, АК "Росэлектромонтаж"

В групповых сетях (определение см. п.7.1.12 ПУЭ) присоединение защитных контактов розеток и/или защитных (заземляющих) контактов осветительных приборов класса защиты I должно выполняться с помощью ответвлений, соединение шлейфом не допускается. Это требование связано с тем, что при повреждении розетки или осветительного прибора возможно нарушение защитной цепи для остальных электропотребителей данной групповой сети. Соединение шлейфом без разрыва проводника также не допускается. " http://www.news.elteh.ru/aq/?&p=15

  • что касается повреждения розетки, то прежде всего речь идет о контактируемых и подверженых механическим усилиям ее частях,
  • понятно, что в распаечной коробке таких воздействий нет вообще, а в розетке они постоянно имеются...
0
Мави
Мави
Новичок

Регистрация: 19.09.2007

Москва

Сообщений: 66

09.10.2007 в 23:01:38

Valeryko написал :

  • что касается повреждения розетки, то прежде всего речь идет о контактируемых и подверженых механическим усилиям ее частях,

каким образом это может произойти, при выдирании вилки, что ли? то есть земля не должна оторваться, правильно? Так как обеспечить это требование, хоть намекните!

0
Valeryko
Valeryko
Резидент

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

10.10.2007 в 07:25:38

Мави написал : каким образом это может произойти, при выдирании вилки, что ли?

-при многократном вставливании и вынимании разных вилок в несчастную розетку "неквалифицированным неэлектротехническим персоналом"

Мави написал : то есть земля не должна оторваться, правильно?

  • и отгореть-через нее ток не идет- только при аварии..

Мави написал : Так как обеспечить это требование, хоть намекните!

  • зачем "намекать"- Вы что, ни разу правильно выполненный электромонтаж не видели?
0
Мави
Мави
Новичок

Регистрация: 19.09.2007

Москва

Сообщений: 66

11.10.2007 в 00:32:18

Valeryko написал : зачем "намекать"- Вы что, ни разу правильно выполненный электромонтаж не видели?

видел, один раз, когда в здании 50х годов отрывали старую проводку - провода под штукатуркой в металлических трубах, одна розетка - одна распредкоробка с проваренными скрутками... правда без защитного провода. Потом новую проводку всю зашлейфили. Посему уж снизойдите, расскажите, как сейчас правильно делают. Ибо ни где не видел НЕ шлейфа. Если бы видел, вопрос не задавал бы, правда? Уж не на столько я туп то.

0
Sergey_G.
Sergey_G.
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Нижний Новгород

Сообщений: 1366

12.10.2007 в 00:38:51

Valeryko написал :

  • а вот комментарий ПО ТЕМЕ ВЕТКИ - согласно пункта 1.7.144 ПУЭ - разработчиков последней редакции этого самого ПУЭ:

Я имел в виду не Ваш комментарий, а комментарий авторов ПУЭ с разработанному ими же пункту
1.7.144.

В законодательстве РФ четко прописано, что законы и договора трактуются дословно. Это означает что законом подразумевается именно, что в нем написано, и не более. Разъяснения к законам имеют юридическую силу при соблюдении ряда условий. Кроме того, их действие можно оспсорить, если они прямо противоречат написанному в каком-либо законе, в том числе в поясняемом.

Касательно пункта 1.7.144 - там речь идет о корпусах устройств. Не о розетках, не о корпусах утюгов, а о корпусах устройств. И их нельзя соединять один к другому. А в промышленности полно оборудования, у корого не вилка с заземлением, а на корпусе винт со знаком заземления - прекрасно знаете это. Даже мой старый холодильник так сделан. Пункт 1.7.144 касается именно этой ситуации. Некоторые полагают, что заземляющий контакт на вилке является частою корпуса устройства - это их личное мнение, не более того.

Таким образом, комментарий к пункту 1.7.144 по смыслу к нему не относится. Относится он к другому пункту, регламнетирующему неразрывность PE-проводника. Такая путаница говорит о том, что составители ПУЭ сами не помнят о чем и где написали. Либо пишет один человек, а комментирует другой...

С практической точки зрения - откуда же надо ответвления делать - от ВРУ чтоли? Если шлейфовое соединение в розетках любым способм запрещено, то автоматически запрещены 6-местные накладные розетки, 6-местные удлинители и т.д. Тогда почему они продаются, в том числе со знаком ГОСТ???

0
sergey_sav
sergey_sav
Резидент

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

12.10.2007 в 10:01:07

2Мави Одна розетка - одна распаячная коробка. Именно так ведём монтаж в жилых и офисных помещениях.

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Smily
Smily
Резидент

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

12.10.2007 в 10:20:03

sergey_sav написал : Одна розетка - одна распаячная коробка.

А тройной блок как? Вроде в документации где-то встречал, что тройной блок надо расценивать как одну розетку.

0
Викторыч
Викторыч
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 9117

12.10.2007 в 10:23:49

2Smily Про тройные не встречал, а двойные считаются как одна в жилых помещениях и как две на кухне, это в СП-31-110-2003, пункт на память не помню

0
Викторыч
Викторыч
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 9117

12.10.2007 в 10:24:40

Нашел 14.27

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу