Адаптер к мотоблоку

Riba4ok1 написал : не проще ли было объяснить на схемах навесок которые я выкладывал на предыдущей странице? И 3-х и 2-х...

По-моему в разы сложнее :) Слишком много лишних делалей;) Нам талько основа и принцип нужен.

Serje написал : Ты случайно темы не попутал?Адаптер и мотоблок-это 4 ЧЕТЫРЕ КОЛЕСА а ты рассуждаешь о двух.

Я ничего не попутал. Это ты невнимательно читал. Я просто сравнивал навеску на адаптере и плуг с МБ. С точки зрения механики ( плуг качается как дверь на петлях и там и там) еще и писал, что МОЖЕТ НЕКОРРЕКТНО сравнивать но..... Ну и по поводу 4 колеса или 2 при наезде на, скажем, бордюр, плуг в обоих случаях не останется на месте. Так что все эти рассуждения это для яров и буераков подходят, а не для огорода более менее культурного. Ну и еще ( это естественно не к тебе, а в общем) если плуг прицепить по чертиному, по чертиному он и пахать будет.

umnyi написал : ну и навеску ставят упрощенную "шоб было".

Ну если и упрощенная, он ведь пашет. И хорошо пашет. Мне интересно а сколько точек у конского плуга, он же пашет на веревочках, и цепляется в верхней точке и нет там ничего кривого (я понимаю разницу в приложении сил и как посчитать работу тоже).

Pavel003 написал : Ну если и упрощенная, он ведь пашет. И хорошо пашет.

Павел, он действительно хорошо пашет. А навеска выглядит простой потому что сам плуг изготовлен именно к этому трактору, т.е. имеет уже заданные точки крепления и углы наклона, скорость, и может быть использован только вместе с ним или с такими же параметрами. Примерно как плуг для тяжелых китайцев, скажем прицепная втулка там приварена уже криво для компенсации бокового наклона борозенного колеса из-за чего отпадает потребность в подвижных раскосах или применении поворотной втулки в прицепном. Что касается конских плугов то все они также имеют массу регулировок во всех плоскостях, как и современная тракторная навеска,и в отличии от картинок которые рисовал Олег, не прижимают и не разгружают конские копыта и, более того, правильно настроенный плуг позволяет пахать буквально придерживая его одной рукой. Там тоже есть упрощенные варианты но тоже, в таком случае, с уже ограниченными параметрами, например, по глубине.

Riba4ok1 написал : А навеска выглядит простой потому что сам плуг изготовлен именно к этому трактору,

То есть нормальный подход к делу. А не как сейчас, ребята бабла хотят срубить, лист прокатали, к двум железкам приварили и ---получи деревня плуг--- на все случаи жизни. Только пахать им проблематично. В общем все у нас было достаточно приемлемо, правда ханыгам по рукам били, теперь они правят бал. И выдается это за норму......

Riba4ok1 написал : Что касается конских плугов то все они также имеют массу регулировок во всех плоскостях, как и современная тракторная навеска,и в отличии от картинок которые рисовал Олег, не прижимают и не разгружают конские копыта и, более того, правильно настроенный плуг позволяет пахать буквально придерживая его одной рукой.

Вот это я и имел ввиду. Другими словами правильно сделанное и на веревочке пашет. Ну и еще, Одна лошадка пахала глубже чет МБ в 5 л.с. Но это так к слову.

Pavel003 написал : Другими словами правильно сделанное и на веревочке пашет.

Да, именно так. На самом деле тот же плуг далеко не самое тяжелое орудие и с небольшим захватом под силу и человеку. На сам плуг действует несколько сил и вся "хитрость" в том что бы так настроить плуг чтобы наступило равнодействие этих сил. Именно непонимание этого и затрудняет например переделать тот же плуг под работу адаптером и сводится к замене отвалов и т.п. Тот же родной плуг китайский вполне нормально пашет, правильно настроенный, с МБ,(есть немало примеров видео где пашет "сам") но совершенно "непригоден" становится для вспашки адаптером. И начинаются "верхнепотолочные" теории похожие на то что рисовал Олег:) о разгрузке ведущих колес МБ и пр. при этом теоретики напрочь забывают о том что до их теорий люди сотни лет пахали на "мягкой" сцепке вообще, а так же то что одна лошадь(слабее МБ), о чем Вы справедливо упомянули, таскала плуг целый день. ;)

Pavel003 написал : Ну если и упрощенная, он ведь пашет. И хорошо пашет.

Ну оно работает, так же как у меня без опорных колес :) И хорошо работает ! А тут говорят, что без них мах на 3-ку. Если устраивает, ради бога. Вы вон сколько лет "не по канонам" пашете без отклонения стойки, хотя это то же не правильно. Речь то о теории.

Riba4ok1 написал : . Примерно как плуг для тяжелых китайцев, скажем прицепная втулка там приварена уже криво для компенсации бокового наклона

Это значит плуг расчитан только на определенную глубину пахоты и колеса заданного диаметра (даже мельче он пахать "толком" уже не сможет, вернее сможет, но стоят в борозде будет с левым креном) А пользователя мотоблока производитель считает, ну вообще ни на что не способным.

umnyi написал : Речь то о теории.

Смотря что понимать: речь о теории. Плуг как и крыло самолета. Разные скорости, разные высоты и теория разная. В том смысле, что конструкторские решения разные. Я вообще не теоретик, просто вроде как все одинаково, а утверждается, что не будет пахать. А вроде должен. Поэтому и написал, кстати, не утверждая категорически. То есть по принципу ---не уверен не обгоняй. Я как раз и не уверен. Если я пахал 30 лет не по теории, я уверен, что можно так пахать.....

umnyi написал : А пользователя мотоблока производитель считает, ну вообще ни на что не способным.

Юзер производителю (такому у которого покупает основная масса), нужен только, как кошелек...Он о нем не думал, не думает и не будет думать. Хотя я не прав, это не производитель, а дилер насрать на нас хотел....

umnyi написал : Ну оно работает, так же как у меня

Олег, оно хорошо работает только в Ваших условиях, на Вашем огороде, с Вашим уклоном или ровно и т.д. Но как только Вы переедете на огород с ложбиной или перекатом отсутствие плавающего положения сразу скажется или испольвание колес адаптера как опорных. То же самое что Вы говорите о кит. плуге. Действительно, они прикинули массовая вспашка, например, на 20 см и приварили втулку. Если высота прицепного не так важна(в плуге регулируется стойка) то диаметр колеса уже заметен. Но плуг то идет целенаправленно в комплекте к Зубру и поэтому взяв усредненные свойства грунтов, зная реактивн. момент, скорость и т.д. можно максимально упростить агрегатирование и пренебречь многими настройками. Вот потому и возникают проблемы с адаптером. Раз он перестает нормально пахать значит исчезло что то необходимое. Просто нужно компенсировать потерю реакт. момента, возможные отклонения положения связанные с изменением точки прицепа, диаметра колес и т.д. Как только мы это устраним плуг снова будет работать. Ведь он остался тем же плугом, грунт осталсяч тем же. Если кто то собирается пахать и на 5 см и на 20см то ему достаточно изготовить к МБ просто поворотную проставку что бы можно было компенсировать наклон.

Pavel003 написал : Плуг как и крыло самолета. Разные скорости, разные высоты и теория разная.

Это очень точное сравнение. Только теория одна, а разные исходные данные. Вот сейчас мозгуют как сделать плуги более скоростными, а это очень тяжело. Хватает мощностей и пр. но как сделать что бы земля переворачивалась на 120" и не отлетала от корпуса при скорости 15 км/ч. Тот же плуг Зыкова- это точная "аэродинамика" которая не вызывает "завихрений" грунта только и всего. Или поставив стрелку носом вниз мы заставим лапу "пикировать"-зарываться вниз, подняв нос лапы стрелка будет выпрыгивать из грунта, значит возможно и такое положение когда разница этих сил будет равна "0" и тогда..."эврика !".И раньше люди интуитивно подбирали параметры, не зная теории, но приходили к одинаковому решению потому что оно одно и есть.

Доходчиво и понятно. База и мысль чувствуются.

Riba4ok1, А Вы пашете на адаптере?

Riba4ok1 написал : Тот же плуг Зыкова- это точная "аэродинамика" которая не вызывает "завихрений" грунта только и всего

Ну начнем с того, что Плуг Зыкова - это плуг полувинтовым отвалом, если лезть глубоко в теорию. А тот же Зирковский или старый советские от МТЗ - это плуги с культурным отвалом. У них даже назначение как таковое разное. Культурные - крошить пласт. Винтовые и полувинтовые - для хорошего оборота почвы ! т.е. для заделки (Качественной!!!) Верхнего растительного покрова под почву.