Адаптер к мотоблоку

umnyi написал : У вас так тянет в сторону

нет. просто там уклон и он заваливался на бок, вот и держал в пахоте.

umnyi написал : Serje, Что мы с вами будем делать ? Как объяснить людям, что надо то всего навсего добавить 3ю точку опоры в навеску и колесо, тогда любой мотоблочный плуг будет пахать без всяких переделок и хоть на 30 см без всякого догруза, только благодаря тому, что он перестанет менять Угол атаки, опускаясь\поднимаясь вверх-вниз. Проблема то только в этом.

Вот и снова вопрос о способе навески возникает - радиальная или трапеция:). Трапеция отвечает всем условиям! А вот в понимании работы трапеции проблема...

Pavel003 написал : Так объяснить вроде не сложно. Видео сделать без точки Зю и колеса, и видео с точкой Зю и колесом. Я небольшой спец по пахоте, тем более с адаптером, но у меня создается впечатление что колесо при пахоте нужно примерно так же как и поддерживающая инструмент рука, которым делают детей, при делании детей.
Вполне допускаю, что я не прав, ну так видео в студию и все вопросы будут сняты.
Ну и еще на уровне интуиции, это как велосипед, кажется, что ездить невозможно без третьего колеса. Оказывается можно, и не надо точку зю добавлять.

В первом варианте пробовал пахать:адаптор, плуг МТЗ жестко фиксирован,то уходит в землю,то выскакивает.2 вариант: все тоже,только плуг с опорным колесом по типу минитрактора МТЗ все так же.3 вариант:плуг МТЗ но опорное колесо впереди плуга,на сцепке,стало легче,но на неровностях всеравно плуг старался то выскочить,то уйти в землю.4 вариант,окончательный, как третий но с плававающим полжением,все работает как по маслу.При работе мотоблок+плуг сам пахарь через рукояти мотоблока регулирует заглубление плуга,т.е плавающее положение.

umnyi написал : Как объяснить людям, что надо то всего навсего добавить 3ю точку опоры в навеску и колесо, тогда любой мотоблочный плуг будет пахать без всяких переделок и хоть на 30 см без всякого догруза,

:) Олег, Вы объясняете,то в чем мало ориентируетесь, уже не одну страничку. Плуг регулируется на площадке на заданную глубину и какие то колебания не оказывают существенного влияния на настройки. Навеска плуга уже имеет 3 точки опоры, 2 колеса адаптера и(опорное колесо) пятка плуга, 2 колеса А и(Оп.К) пятка плуга, 2 колеса конного плуга и полевая доска. Т.е. три точки которые определяют плоскость. Вам приводился пример с настройкой конного плуга на МЯГКОЙ СЦЕПКЕ БЕЗ ОПОРНОГО КОЛЕСА который человек способен удерживать в руках несколько часов. А Вы продолжаете морочить людям головы тем чего просто не существует и что Вы не можете или не хотите понять. Неужели непонятно, что тот же 5-корпусный плуг имея одно Оп.К. при такой протяженности рамы куда больше меняет углы атаки корпусов чем наш один. Но величина эта ничтожна и не может оказывать существенного влияния на настройки. Могу утешить многих тем что, масса трактористов проработавших долгие годы не очень умеют разобраться в этом хозяйстве и настроить плуг. Обычно, кто осознанно это делает, немного на всю бригаду. Наверно многим дома знакомы "амурские волны", особенно через несколько дней после вспашки трактором. А у некоторых , как будто, и бороновать не нужно. А болтать можно еще 10 страниц без толку.:)

lav_66 написал : Вот и снова вопрос о способе навески возникает - радиальная или трапеция

lav_66, если есть необходимость то мы можем коротко рассмотреть + и -, того и другого упрощенного варианта.

Serje написал : При работе мотоблок+плуг сам пахарь через рукояти мотоблока регулирует заглубление плуга,т.е плавающее положение.

Про то что выше спорить не буду, не в теме. Думать сейчас некогда, просто потом исхожу, поэтому за компом. А про то, что юзер регулирует глубину это не так. МБ в состоянии, и пашет сам, видео в Ютубе много. Про то что выше могу высказать просто свое мнение, что то не отрегулировано. Но это именно мнение.

Riba4ok1 написал : коротко рассмотреть + и -, того и другого упрощенного варианта.

Не, не будем:). Я через это уже прошёл и доказывать ничего не хочу. Уже выкладывал свою трапецию и споры были... http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=42176&p=2948020&viewfull=1#post2948020 Повторюсь только - при пахоте на МТ с радиальной навеской плуг долго заглублялся, на тяжёлой почве стремился выскочить (приходилось догружать). При переходе на трапецию все эти болячки пропали. Плуг использовался один и тот же.

Riba4ok1 написал : Навеска плуга уже имеет 3 точки опоры, 2 колеса адаптера и(опорное колесо) пятка плуга, 2 колеса А и(Оп.К) пятка плуга,

Причем тут трехточечная навеска и пятка плуга??? Вы не понимаете разницу в работе 2 типов навесок, от сюда и затык.

Собственно вот путь по которому человек шел опытным путем.

Serje написал : В первом варианте пробовал пахать:адаптор, плуг МТЗ жестко фиксирован,то уходит в землю,то выскакивает.2 вариант: все тоже,только плуг с опорным колесом по типу минитрактора МТЗ все так же.3 вариант:плуг МТЗ но опорное колесо впереди плуга,на сцепке,стало легче,но на неровностях всеравно плуг старался то выскочить,то уйти в землю.4 вариант,окончательный, как третий но с плававающим полжением,все работает как по маслу.

Если честно мне дико обидно, что разговор с взрослыми людми и тем более технарями зашел так в тупик. Плохо то что людей уводим в неправильном направлении.

Pavel003 написал : Ну и еще на уровне интуиции, это как велосипед, кажется, что ездить невозможно без третьего колеса. Оказывается можно, и не надо точку зю добавлять.

У велосипеда колеса не стоят в одной плоскости, поэтому он и едет стабильно (про это многие не знают) А поставте их один за другим и хрен куда уедем.

lav_66 написал : плуг долго заглублялся,

lav_66, охотно верю:). Потому что при таком способе навески, трапецией, плуг входит в контакт с грунтом почти в том же положении что он находится и на глубине вспашкии глубина вспашки, раз отрегулированная, может менятся только опорным колесом. При радиальной же с изменением глубины нам придется каждый раз подстраивать положение плуга.

umnyi написал : Вы не понимаете разницу в работе 2 типов навесок, от сюда

Я вполне понимаю. Даже то что ни полноценная 3-точечная, ни, тем более 2-точечная, на адаптерах не используется:). Я выставлял картинки по обеим тракторным навескам можете объяснить кому интересно. Речь идет не о типе навески, а о причинах которые препятствуют использованию плуга с адаптером.umnyi, еще раз, внимательно, ТИП НАВЕСКИ и ПЛУГ. Я Вам в который раз, неслышащему, привожу пример с конным плугом, а Вы приплетаете навеску которая тут и на не ну. И то о чем пишет Serje вполне объяснимо, и окончательный вариант его единственно правильный, как и работают все плуги в мире начиная от конного . Олег, мне уже ничего не объясняйте, пожалуйста. Если есть у кого вопросы, друзья,- отвечу.:)

umnyi написал : У велосипеда колеса не стоят в одной плоскости, поэтому он и едет стабильно (про это многие не знают) А поставте их один за другим и хрен куда уедем.

Я не могу спорить. Да и не об этом я, просто когда учишься кажется поехать не возможно, даже если знаешь про не одну плоскость. Ну а когда одно колесо и на нем человек едет, оно тоже в разных плоскостях? Не верится мне в то что мы едем потому что колеса в разных плоскостях. Сумлеваюсь я однако.

Pavel003 написал : Ну а когда одно колесо и на нем человек едет, оно тоже в разных плоскостях?

Ну и он устойчиво на одном едет?? Пытаясь не упасть на все 4 стороны.

Я так скажу : Когда теория заходит в тупик - пора переходить к практике! Заканчивая споры. Теория без практики мертва, практика без теории слепа.

Riba4ok1 написал : Я Вам в который раз, неслышащему, привожу пример с конным плугом, а Вы приплетаете навеску которая тут и на не ну.

Конный плуг - прицепное устройство, а на адаптер/трактор мы предлагаем навесной\полунавесной, можно и на адаптер веревкой зацепить конный и плуг и окучник и человека сзади пустить ходить. Но это уже много народа....

umnyi написал : Ну и он устойчиво на одном едет?? Пытаясь не упасть на все 4 стороны.

Главное он едет. Поэтому думаю если колеса будут и в одной плоскости велосипед поедет. По плугу уже писал, я не в курсе поэтому не спорю. Но вот сейчас вспомнил свои пахари. На них плуг вдавливается в землю. На Неве такая же история. На МТЗ этого нет. Другими словами МТЗ пригазовывая можно спокойно роги держать на весу. На Неве нужно приложить усилие, на моих МБ не удержишь на весу ручки. Поэтому у меня и плуги с транспортным положением, то есть Лемех торчит вверх. Я не могу его перемещать по огороду как МТЗ, Агро или МС. Поэтому плуг у меня не выходит из земли. Но правда и не роется вглубь. Но к общей теории это не имеет отношения, так частный случай. И Неву с распашниками первый раз пришлось носить на руках иначе рылась по самые яйца. Пятка помогла.