Адаптер к мотоблоку

NAP написал : Что конкретно гнуть?

Простите за испорченную картинку, но мыслю примерно так. 3-х или 2-х точечная-это дело личное, разницу заметим только в начале и конце гона. При неровностях так-же в обоих вариантах будут небольшие огрехи, тоже не критично, да и горбатых огородов и не так много. Теперь о пресловутых векторах: вот чёрная стрелка показывает, куда пытается гнуться навеска. Но высота, на мой взгляд, оптимальна, чтобы и земля не набивалась и чрезмерно усиливать не надо. Тут указаны две точки вращения-степени свободы, вертикаль и горизонталь, далее дело регулировок чтобы плуг плыл в нужном горизонте:

В другом варианте даём больше места для земли(как у Вас на картинке), но навеске будет тяжелее, её будет пытаться согнуть(разогнуть) сила трения плуга о землю. Значить, надо усиливать.

Ну и последний вариант-навеску почти ничего не гнёт, можно облегчить до предела, но набегающей землёй забьёт быстро, особенно на дернине:

Да много моментов уже проговорили. Что то сайт глючит. Не взирая на новый сервер не оповещает о сообщениях в теме. Riba4ok1, как ни крути а технически заточенное серое вещество не дает покоя. По этой причине наверное и лежит адаптер в запчастях. Собрать в единую раму думаю не скоро получится.

umnyi, под 3 точечной навеской понимает работу трапеции. Для однокорпусного плуга эту самую трапецию можно сделать и на 4 шарнирах и все будет так же как и на 6. Тем более что при использовании штатной навески где уже заложен поворот (наклон).

Я как ни крути а все равно не прочувствував физику опытным путем скорее всего останусь сторонником рассуждения как у Riba4ok1 Не могу поверить что присоединенный плуг к адаптеру по радиальной навеске работать не будет. Но это касается именно тех плугов что я опробовал. Да для компенсации реактивной придется немного увеличить угол атаки.

umnyi написал : Это как санки тянуть большому дяде на короткой веревке, он не столько вперед везет их, сколько вверх перед поднимает.! А зачем нам плуг тащить еще и вверх? А? Изменить это мы не можем, потому как "рука" находится высоко высоко, а веревочка короткая...

Если к санкам спереди приварить вертикальную стойку и повыше тем самым закрепить короткую веревочку то санки подыматься не будут. То что стойка должна быть не "люминевая" это уже другое.

Плуг на тракторе заглубляется под дейсвием своего веса и силы почвы S дейсвующей на плуг ,она должна проходить чуть выше центра вращения орудия А, создавая плечо K.

плуг на мотоблоке тоже самое + с каким моментом МБ вращает колёса - с таким моментом колёса вращают МБ, только в противоложную сторону, относительно оси"). В жёсткой сцепке (МБ-инструмент) силы от этого момента существенно влияют на "пригрузку" инструмента (с увеличением тяги на колёсах МБ - увеличивается сила прижимающая инструмент к земле)(точка вращения инструмента ось колес мб)

gavroch написал : В жёсткой сцепке МБ-инструмент силы от этого момента существенно влияют на "пригрузку" инструмента (с увеличением тяги на колёсах МБ - увеличивается сила прижимающая инструмент к земле)

Во всех этих многочисленных дискуссиях за эти годы, я так и не понял зачем прижимать инструмент к земле?? Если угол входа в землю не отрицательный, его почва сама так прижмет - не вытащить.

NAP написал : Если к санкам спереди приварить вертикальную стойку и повыше тем самым закрепить короткую веревочку то санки подыматься не будут

Зад начнет поднимать :)особенно при наезде переда лыжи на препятствие.

NAP написал : под 3 точечной навеской понимает работу трапеции. Для однокорпусного плуга эту самую трапецию можно сделать и на 4 шарнирах и все будет так же как и на 6. Тем более что при использовании штатной навески где уже заложен поворот (наклон).

Давайте сразу договоримся, 3-точечная навеска термин старый и придуман давно. По классике сейчас на тракторах обычно 5 точек, но 4 работают попарно и верхние два расчитанны под гидравлическую систему подъема. На мотоблоке нам достаточно и 3, так как договорились о том, что регулировку глубины обработки возьмут на себя опорные колеса.

Простейщая 3-точечная навеска есть на минитракторах Клещенко, можно освежить в памяти. Делать ли 3й шарнир и регулируемею\нерегулируемую тягу или упорно стоять на "простейшей" как для отвала схеме, решать самодельщикам каждому отдельно. Но минусы стоит описать.

NAP написал : Да для компенсации реактивной придется немного увеличить угол атаки.

А как она по Вашему влияет на работу в условиях связки мотоблок+адаптер. ??

NAP, Вам вопрос на засыпку!! ;) ЗАЧЕМ на китайских и не только плугах выполнен параллелограмм в сцепке плуга на регулировке захвата ? Это перевернутая на 90 гр подъемная навеска адаптера. Давайте ее выкинем, приварим жестко, а ширину захвата будем регулировать упорными болтами у серьги. Потому как отстаиваемая Рыбачком простая навеска (на 2 точках, и ходом по дуге) - тот же самый узел и именно с этими же функциями :)

зы, дальше я бессилен....

Короче мужики!Вы уже написали минимум на кандидатскую.Только где реальные образцы?Теория иногда отличается от практики.Заметил,что тему (и не только эту) обсасывают несколько форумчан,которые сами ничего не создают,а везде вставляют своих пять копеек.

Serje написал : Заметил,что тему (и не только эту) обсасывают несколько форумчан,которые сами ничего не создают,а везде вставляют своих пять копеек.

  Глаз как у орла, а нюх как у собаки? А че ты решил что эту тему обсасывают те кто ничего не создает. У NAPа есть выложенные наработки, Умный свое выкладывал, Рыбачок выкладывал, Павел-61 выкладывал. Что вас тянет так на измерение черепов? Или нравится формулировка шаг вправо, шаг влево....... Или тебе хочется быть прокурором форума? Зачем? Делись идеями, мы почитаем. Тебе не нравится, количество обсуждающих? Вливайся в их число, веселее будет.

Pavel003 написал : Глаз как у орла, а нюх как у собаки? А че ты решил что эту тему обсасывают те кто ничего не создает. У NAPа есть выложенные наработки, Умный свое выкладывал, Рыбачок выкладывал, Павел-61 выкладывал. Что вас тянет так на измерение черепов? Или нравится формулировка шаг вправо, шаг влево....... Или тебе хочется быть прокурором форума? Зачем? Делись идеями, мы почитаем. Тебе не нравится, количество обсуждающих? Вливайся в их число, веселее будет.

Ты не ссылайся на уважаемых людей,благодаря которым можно обсудить и познать многое полезное не только на этой ветке.От тебя пока вижу одну идею.Еще у тебя не все потеряно,если догадался,что про тебя написал.(Заметил,что тему (и не только эту) обсасывают несколько форумчан,которые сами ничего не создают,а везде вставляют своих пять копеек.)

Serje написал : От тебя пока вижу одну идею

Все таки хочешь быть прокурором? Или главным экспертом? Ну я еще НШ 600 показывал. Все таки, как у поэта.....они зацепят меня за одежду, значит падать одетому плюс, в шлюпочный борт, как в надежду, мертвою хваткой вцеплюсь...... хоть маленький а плюс, НШ 600 я имею ввиду...... А по поводу МБ примерно 30 лет так заводил. Ни на ручной, ни на систему с цепями, не поменял бы....... Да, пашет МБ хорошо.

Pavel003 написал : Все таки хочешь быть прокурором? Или главным экспертом? Ну я еще НШ 600 показывал. Все таки, как у поэта.....они зацепят меня за одежду, значит падать одетому плюс, в шлюпочный борт, как в надежду, мертвою хваткой вцеплюсь...... хоть маленький а плюс, НШ 600 я имею ввиду...... А по поводу МБ примерно 30 лет так заводил. Ни на ручной, ни на систему с цепями, не поменял бы....... Да, пашет МБ хорошо.

Про твой НШ600 я тебе ответил в другой теме.Ты опять не в той теме.

NAP написал : umnyi, под 3 точечной навеской понимает работу трапеции.

НАП, мне все равно что решил понимать под 3-точечной системой umnyi. Я говорю о том что принято понимать под этим термином во всем мире. Если говорить строго, то 2-точечная система не применяется ни на адаптерах ни, тем более, на МБ. Я уже писал что такой системой,вернее возможностью переналадки с 3-х на 2-х точечную имеют некоторые трактора в основном общего назначения и предназначена такая навеска специально для агрегатирования с плугами, т.к. в этом случае трактор имеет возможность проходить легче повороты с плугом поскольку плуг получает некоторую степень свободы. 2 точки ОДНА ВВЕРХУ(центральная тяга), ВТОРАЯ ВНИЗУ(прав. и левый раскосы крепятся внизу \/-образно, в одной,общей для обеих точке) . Во всех остальных с/х тракторах применяют 3-х точечную схему. Нет ни 4-х, ни 5-ти, ни 6-ти точечных.... схем навески. И если мы посмотрим сбоку на 2-х точечную то увидим ту же трапецию. Как видите навеска сложнейший регулировочный узел, но он позволяет производить регулировку плуга и пр. аабсолютно во всех плоскостях. Задача любой настройки плуга добиться равнодействия всех сил действующих на плуг и расположить его правильно для этого. Только при таком условии он будет нормально пахать и держаться на заданной глубине, не уходить в сторону и пр. Только тогда возможна работа в "плавающем" или буксировка на мягкой сцепке лошадью. Понятно, что ненормальное положение плуга, при котором пахарь лошадью, будет силой удерживать плуг, через пол-часа такой работы уложило бы и пахаря в борозду. Вот, например, один из моментов настройки конного плуга, когда ищут ц.т. подвешивая его что бы правильно прицепить прицепную скобу, т.е. приложить усилие лошади. Пример конного, только как пример но сам плуг и принцип работы и настройки остались теми же.:)

Riba4ok1, А передний отвал на гусеничном такторе, на навеске какого типа установлены ? Там шарниры подъема отвала оба в горизонтальной плоскости находятся, вертикальных нет.

Как я понимаю с 2-точечной навеской, по этим картинкам можно пахать зигзагами, она для этого и навешена на 2 вертикальных шарнира.....

блин такую б картинку и сразу...

но инет на вопрос о типах навесок выдает разные результаты :( Но хотя бы разобрались общими усилями как обычно.:cool: