DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

22.01.2010 в 22:29:35

где гешефт в моей версии? с нашей стороны снаряды изведены - по нам стрелять ими не будут. люди спасены. геройская битва состоялась.
японцы получили затопленные корабли, подлежащие восстановлению и геройскую битву. а могли получить перестрелку на рейде, разгромленный порт, кучу трупов и ничего железного взамен.

Руднев имел возможность и был обязан обеспечить японцам перестрелку на рейде , разгромленный нейтральный порт и кучу самурайских трупов . Даже ценой собственной гибели. И даже ценой собственного всемирного позора. Этим он бы оградил Российскую империю от целой кучи трупов на полях Ляодуда и Манжурии. Да и на Дворцовой площади и Пресне вероятно тоже.

вообще, обсуждать условия капитуляции - нормальная практика. Для Западной Европы времен Роланда и короля Артура и то оговоренные условия выполнялись не всегда и не со всеми.

В связи с этим русский ответ: "Руссиш зольдатент нихт капитулирен. " Сдача в плен любого солдата , подразделения , фортификациооного сооружения или утрата любого технического средства ( корабля , пушки, даже пистолета) , равно как и оставление на милость врагу раненых и собственных гражданских вне зависимости от сопутствующих обстоятельств ( есть, нет ли пороха, разбиты/не разбиты, больны и ранены или живы и здоровы) всегда каралось гражданской, а в большинстве случаев и физической смертью преступника. Причем позор был стимулом посильнее плахи. Интересно, что при этом русские в отличае от европейцев совершенно наплевательски относились к собственным убитым , утрате и захвату знамен документов и особенно наплевательски - к захвату материальных ценностей. В 41 в окружении можно было сжечь казенные деньги , закопать форму и даже знамя , съесть партбилет . Никаких репрессий за это никому не было. Но если по выходе из окружения живенький и здоровенький боец и командир оказывался с партбилетом вместо трофейного оружия , в форме, но без выведенных собственных бойцов и сограждан- расстрел на месте с заменой штрафбатом был гарантирован 100%. У европейцев психология другая. Своих раненых и больных они обычно бросали подыхать но аккуратно и с помпой хоронили убитых , обычно наплевательски относились к утрате оружия но берегли форму и знамена и никогда не отказывали себе в удовольствии пограбить какой нибудь близлежащий городок.

0
Muxa
Muxa
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 2678

22.01.2010 в 22:37:39

dmitriev01 написал : а вам всё праздник

Сколько ТТХ потопленного Рудневым "Варяга" Вы можете называть не заглядывая в справочники? Кто был в комстоставе кроме Руднева. Пусть не отчество, а хотя бы имя Руднева? Когда умер последний член того экипажа?

Что именно Вы делаете что бы память о тех событиях жила кроме призыва 'налейте стопку и опрокиньте за моряков с "Варяга" ' ?

0
dmitriev01
dmitriev01
Резидент

Регистрация: 21.02.2009

Москва

Сообщений: 3602

22.01.2010 в 22:53:26

Muxa написал : Что именно Вы делаете что бы память о тех событиях жила кроме призыва 'налейте стопку и опрокиньте за моряков с "Варяга" ' ?

Сейчас делаю всё что могу привожу ссылки фото.У вас же одно:

Muxa написал : И всё. Рассуждения "а был ли подвиг" перекочёвывает в маленькую тусовку яйцеголовых архивариусов, в то время как прочее народонаселение приходит к выводу "нам врали всю жизнь". В историю о подвиге Варяга изначально была заложена бомба, и заложили её туда те кто заради сиюминутной выгоды позволил людям самообмануться.

Кстати,если через 100 лет за нас с Вами незнакомые люди опрокинут стопку,то жили мы не зря.

0
Muxa
Muxa
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 2678

22.01.2010 в 22:59:11

dmitriev01 написал : Кстати,если через 100 лет за нас с Вами незнакомые люди опрокинут стопку,то жили мы не зря.

Это называется "найти повод выпить".

Так какое у Руднева отчество и когда Вы его узнали?

dmitriev01 написал : У вас же одно:

И что Вам не нравится м моей оценке деятельности мифотворцев?

0
dmitriev01
dmitriev01
Резидент

Регистрация: 21.02.2009

Москва

Сообщений: 3602

22.01.2010 в 23:25:02

Muxa написал : Это называется "найти повод выпить".

Называйте как хотите,я уже не первый раз общаюсь с Вами,привык к постам ни о чём.

baum написал : Вы правы. Юмор, вобщем-то здесь неуместен.

Увы,есть продолжение: Цитата:"...Авианосец должен стать символом силы нации и флота страны. В том случае, если авианосец будет построен и войдет в состав флота, он позволит вооруженным силам Китая вести боевые действия далеко в открытом море, включая регионы, которые недоступны для самолетов, базирующихся на наземных аэродромах. Но скорее всего, боевой корабль должен стать средством сдерживания США в случае начала конфликта вокруг Тайваня, который Китай считает своей территорией. Авианосец также может дать Пекину существенное преимущество в возможных конфликтах с соседями в регионе..." Это про наш"Варяг" http://korabli.ucoz.ru/news/china_dostroit_kuplenii_v_ukrain_avianosec_varyag/2009-01-13-129

Далее США: "...Постройка авианосца типа «Нимиц» длится около 8 лет, начиная с момента заключения контракта.... ...9 декабря 2002 г. строящийся авианосец CVN-77 был официально назван в честь 41-го президента США Джорджа Буша-старшего. .." А мы??? Первое фото-"Варяг" в Китае. Второе фото-авианосец CVN-77 «Джордж Буш» достраивается у причальной стенки № 1 верфи Ньюпорт Ньюз

0
DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

22.01.2010 в 23:34:06

Ну ТТХ "Варяга" прикинуть довольно просто и не заглядывая в справочники, просто взглянув на фотографию и зная тогдашний уровень технической мысли .

Водоизмещение стандартное около 6 тысяч тонн, полное около 10 тысяч тонн , длина около 120 метров, ширина около 12 метров осадка соответственно не менее 5 и не более 6,5 метров, высота надводного борта около 6 метров , без полубака, тип носа- таранное образование. Винтов два. Корпус разделен 12 переборками неравномерно , палуб- три , главная палуба имеет бронескосы , противоминные переборки и дно отсутствуют. Конструкция корпуса- стандартная , клепанная из листовой стали . Рубок две , мачт две. Управление рулем - с электромеханическим усилителем , запасное- ручной штурвал , управление машинным отделением- машинный телеграф. Котельных отделений- два сдвоенных по 8 котлов тип Бельвилль каждое , рабочее давление 14 атмосфер , температура пара-200 С , имеется пароперегреватель- экономайзер. Котельные отделения имеют надддув от вентиляторов, 4 трубы . Двигатели - 2хпаровые машины двойного расширения с реверсом, мощность на валу- 10-15 тысяч лошадиных сил, ход полный контрактный -не ниже 20 узлов, ход экономичный-13 узлов, радиус действия не менее 4000 миль, тип топлива- уголь.
Вооружение - 10 или 12 152мм/45 кл пушек Кане на одиночных тумбах без бронезащиты, 20х 76мм х40кл в бортовых казематах в 4 и 6 орудийных батареях, 8 пулеметов Максим + 2 салютные 37 мм пушки, носовой торпедный аппарат+ 2 бортовых ( ненаводимые) , рельсы для минной постановки на 100 мин. Дальномеров-2 (Цейсс , 3 метровая база , стереотруба )+ трубчатые оптические прицелы у каждой пушки. Радиотелеграф-1 ( Макони). Бронезащита- нижний броневой пояс- 37 мм по всему корпусу , верхний - отсутствует. В районе котельных отделений дополнительно имеются бронескосы палуб (25 мм). Верхняя палуба не бронирована, средняя и главная- 20 мм, рубки- 75 мм. Вроде все.

А вот командный состав Варяга пофамильно и поименно увы не назову- просто не помню.

0
Muxa
Muxa
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 2678

22.01.2010 в 23:40:23

dmitriev01 написал : привык к постам ни о чём.

Так кто был старпомом у Руднева?

0
Muxa
Muxa
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 2678

22.01.2010 в 23:43:42

DSP007 написал : просто не помню.

да и правильно, зачем о них помнить.

главное что выпить "за них" можно

0
LN
LN
Резидент

Регистрация: 17.01.2006

Москва

Сообщений: 3325

22.01.2010 в 23:44:09

DSP007 написал : А вот командный состав Варяга пофамильно и поименно увы не назову- просто не помню

http://cruiserx.narod.ru/logbook/logbook.htm /ссылка отсюда/

0
andrey_o
andrey_o
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Казань

Сообщений: 2025

22.01.2010 в 23:51:53

dmitriev01 написал : Кстати,если через 100 лет за нас с Вами незнакомые люди опрокинут стопку,то жили мы не зря.

а если нет............. то, что......... зря?? эко вас колбасит.

0
dmitriev01
dmitriev01
Резидент

Регистрация: 21.02.2009

Москва

Сообщений: 3602

23.01.2010 в 02:00:28

andrey_o написал : а если нет............. то, что......... зря?? эко вас колбасит.

Пожалуй зря,по инерции. Авианосцев на продажу больше нет,один остался,его продавать вообще стыдоба на весь мир. "Буран" мы похоронили,крыша в ангаре провалилась,раздавило наш челнок,другой в Германию продали
http://www.rb.ru/topstory/society/2008/04/13/195712.html Можно ещё перечислять до бесконечности. А ЧТО ЕСЛИ ЗАВТРА ПРОДАТЬ БУДЕТ НЕЧЕГО? А что мы оставим после себя,кучу китайского мусора,на другое пока не способны. Зато с какой легкостью и знанием вопроса мы рассуждаем о том совершили моряки с "Варяга" подвиг или нет? P.S.Забыл о третьем, "Адмирал Горшков" продали в Индию,так что ответьте сами на свой вопрос

andrey_o написал : что......... зря??

http://korabli.ucoz.ru/news/2009-08-06-332 Я упустил,американцы ровно год назад спустили на воду"Джорджа Буша" Цитата:"На верфи «Northrop Grumman» в городе Ньюпорт Ньюз штат Вирджиния 10 января 2009 года, был принят в состав флота десятый и последний атомный авианосец класса «Nimitz» CVN-77. На церемонии присутствовали Кондолина Райз, Джордж Буш - младший, а также его отец Джордж Буш - старший и другие руководители.""Следующими авианосцами станут CVNX-78 и CVNX-79, которые американцы планируют ввести в строй в 2015 и 2019 годах. Первый из них будет носить имя президента Джеральда Форда. Это будут авианосцы нового поколения, критерием постройки которых станут уменьшение личного состава и водоизмещения, за счет введения технологии автоматизации." [ Фото спуска на воду"Дж.Буша" На свои бы поглядеть....

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу