Help по заземлению и безопасности!

Kamikaze написал : http://www.news.elteh.ru/arh/2003/20/19.php - "Мифы о заземлении и UPS"

В статье показана недопустимость использования локального заземления в сети с глухим заземлением нейтрали.

"Специалисты" котрые написали (накалякали) эту статью слабо себе представляют что такое современная серверная и незнакомы с современными нормативными документами в этой области вроде ГОСТ Р 50571.20-2000, ГОСТ Р 50571.21-2000 и ГОСТ Р 50571.22-2000. Да и со старыми тоже (ГОСТ 464). Нельзя верить таким "квалифицированным специалистам", надо нормативную документацию читать.

P.S. По заземлению информационного оборудования ГОСТ Р 50571.20-2000, ГОСТ Р 50571.21-2000, ГОСТ Р 50571.22-2000, ГОСТ 464. www.celec.ru/doc/gost_r_50571_20_2000.pdf www.labi.ru/lib/documentation/gost_50571/gost_r_50571_21-2000.pdf www.celec.ru/doc/gost_r_50571_22_2000.pdf www.celec.ru/doc/gost_r_50571_22_2000.pdf

Smily написал : "Специалисты" котрые написали (накалякали) эту статью слабо себе представляют что такое современная серверная и незнакомы с современными нормативными документами в этой области вроде ГОСТ Р 50571.20-2000, ГОСТ Р 50571.21-2000 и ГОСТ Р 50571.22-2000. Да и со старыми тоже (ГОСТ 464). Нельзя верить таким "квалифицированным специалистам", надо нормативную документацию читать.

• эта статья многим не нравится (мне тоже)
• она, скорее, "научно-популярная", да еще и дускуссионная...
• да и название у нее скорее провокационное...
• но именно это, видимо, и понравилось уважаемому Kamikaze
• но здесь он ее привел, пожалуй, зря...

2Smily Заземление серверного и т.п. оборудования - конечно особая отрасть, но в части электробезопасности я ничего сверхестесвенного в ГОСТах не нашел, те же TN-(C-)-S и TT, та же обязательность УЗО при ТТ. Конечно, есть своя специфика, но я приводил ссылку не для использования как руководство по обустройству заземления Центра Управления Полетами, а как ссылку на статью, где максимально доступно, с простым примером, простым расчетом, расписано почему заземление без зануления было запрещено, и что при этом получается. Чтобы не было желания у народа закопать под окном ведро, и "заземлиться" на него.

Arr написал : Для индивидуальных домов существуют свои решения

А можно ознакомиться?

Sonic написал : А можно ознакомиться?

Поддерживаю предыдущего оратора... :) И вообще... Уже давно "Заземление" по FAQ'у (он же ЧАВО) плачет! (или наоборот...)

2Sonic 2Kifer
Для индивидуальных домов может быть применена система заземления TT. Вопрос выбора TT или TN многократно обсуждался на форуме. Система ТТ хорошо описана в ГОСТ Р 50669-94 "Электроснабжение и электробезопасность мобильных (инвентарных) зданий из металла..."

Kifer написал : Уже давно "Заземление" по FAQ'у (он же ЧАВО) плачет! (или наоборот...)

Малореально сделать такой FAQ: слишком велик обьём сведений, слишком много вариантов исходных данных, слишком различен уровень знаний и образования у читающих. :(

Arr написал : Малореально сделать такой FAQ: слишком велик обьём сведений, слишком много вариантов исходных данных, слишком различен уровень знаний и образования у читающих

• и слишком велика опасность, что "простейшую операцию устройства заземления" начнуть делать дилетанты, никогда этого не только не делавшие, но даже не видевшие...
• это даже опаснее, чем сесть любому за руль автобуса -" а что сложного - крути баранку и нажимай три педали"...
• последствия могут быть очень печальными...

Arr написал : Для индивидуальных домов может быть применена система заземления TT. Вопрос выбора TT или TN многократно обсуждался на форуме.

Знаю, сам выбирал, сам делал и сам обсуждал. Меня интересует именно уравнивание потенциалов в сантехкомнатах.

Вопрос: Каким образом сделано заземление электроплит в домах с четырехпроводным стояком? Ответ: Дом получает питание 220/380В (3 фазы + ноль) по подземному кабелю от КТП. На КТП нейтраль трансформатора и соединенный с ней нулевой проводник глухо (т.е. без каких-либо коммутационных аппаратов в данной цепи) заземлены. На вводе в дом нулевой провод повторно заземляется, обычно для этого используется естественный заземлитель - железобетонный фундамент здания, а также выполняется СУП - нулевой провод соединяется с металлическими коммуникациями здания, что гарантирует отсутствие опасной разности потенциалов между нулем и, например, водопроводом. Далее от ГРЩ в подвале дома расходятся линии (3 фазы + ноль) по стоякам подъездов. Корпуса этажных электрощитков соединяются с нулевым проводом стояка. Рабочий ноль на электроплиту подключается либо непосредственно к магистральному нулевому проводу при помощи сжимов типа "орех", либо к шине, вваренной в корпус щитка и соединенной с магистральным нулевым проводом и по пути в квартиру проходит через вводной пакетник или двухполюсный автомат и счетчик. Защитный проводник от электроплиты ("заземление") идет в обход всех коммутационных аппаратов и подключается к шине, вваренной в корпус щитка и соединенной с магистральным нулевым проводом. Таким образом, корпус плиты оказывается соединен с магистральным нулевым проводом стояка, который в свою очередь заземлен на КТП и – повторно – в подвале дома. Полностью нулевой провод стояка называется "совмещенный нулевой рабочий (N) и нулевой защитный (РЕ) проводник – PEN-проводник", поскольку он используется и для питания потребителей - как рабочий ноль, и для целей электробезопасности - как защитный нулевой проводник. Однако от щитка к плите рабочий и защитный ноли идут раздельно, поскольку в однофазных цепях совмещать их в одном проводе не допускается. При пробое фазы на зануленный корпус электроплиты получается короткое замыкание фаза-ноль и автоматический выключатель на линии плиты отключает питание (фазу). В некоторых домах этажные щиты соединены между собой и с ВРУ (ГРЩ) дома не только магистральным нулевым проводом, но и стальными полосами или прутками, приваренными к корпусам щитков и дублирующими нулевой провод.

Техническим языком такая система защиты для электроплиты называется "Защитное автоматическое отключение питания электроплиты с защитным занулением открытых проводящих частей (корпуса) электроплиты по системе TN-C-S с разделением PEN-проводника на РЕ и N в этажном щите".

Вопрос: каким документом оговаривается необходимость зануления электроплит? Ответ: Зануление электроплит в домах старой постройки регламентировано ПУЭ.

ПУЭ-6 написал : 7.1.59. В жилых и общественных зданиях должны зануляться металлические корпуса стационарных электрических плит, кипятильников и т. п., а также переносных бытовых электрических приборов и машин мощностью более 1,3 кВт и металлические трубы электропроводок. Для зануления корпусов стационарных однофазных электрических плит, бытовых кондиционеров воздуха, электрополотенец и т. п., а также переносных бытовых приборов и машин мощностью более 1,3 кВт должен прокладываться от стояка, этажного или квартирного щитка отдельный проводник сечением, равным сечению фазного проводника. Этот проводник присоединяется к нулевому защитному проводнику питающей сети перед счетчиком (со стороны ввода) и до отключающего аппарата (при его наличии).

В новых домах, построенных после введения ПУЭ 7-го издания, зануление должно выполняться для всех электроприемников классса защиты 1, независимо от мощности, и все линии в квартирах должны выполняться трехпроводными.

Вопрос: должны ли "звониться" омметром между собой ноль и "заземление" в розетке электроплиты
Ответ: да.

Вопрос: какое напряжение д.б. между фазой и защитным нулем ("землей") в розетке? Ответ: практически такое же, как и между фазой и рабочим нулем.

Вопрос: может ли быть на "заземлении" электроплиты какое-то напряжение относительно других металлоконструкций, имеющих естественный контакт с землей (например, трубопроводы) Ответ: да, из-за того, что по PEN-проводнику протекает ток, обусловленный несимметричностью нагрузок по разным фазам, на нем возникает некоторое падение напряжения. В нормальном режиме разность потенциалов между PEN-проводником и естественно заземленными металлоконструкциями не превышает единиц вольт. Однако, эта небольшая разность потенциалов вызывается протеканием по PEN-проводнику большого тока и при соединении PEN-проводника стояка с трубопроводами (например, при устройстве ДСУП в ванной комнате) по соединительному проводнику (РЕ-проводнику, ответвленному в этажном щите от PEN) может потечь большой ток. См. пост "75 - Об устройстве ДСУП в ванных комнатах квартир домов старой постройки (до введения в действие ПУЭ 7-го издания)."

Дополнение: В домах с пятипроводным стояком защитное зануление выполняется аналогично, с тем отличием, что PEN-проводник делится на PE и N не в этажных щитах, а раньше - на вводе в дом (или даже на КТП) и далее по стояку они идут раздельно. Благодаря тому, что рабочий ток нагрузки по отдельному РЕ-проводнику стояка не течет, его потенциал на всем протяжении равен потенциалу трубопроводов и конструкций здания, что позволяет устраивать в ванных комнатах ДСУП, повышающие электробезопасность в этих помещениях. Однако перед устройством ДСУП в старом доме с реконструированным с четырех- на пятипроводный стояком, необходимо убедиться в правильности реконструкции.

См. также 8 - Краткие теоретические сведения: защитное зануление.; 85 - О защитном занулении ("заземлении") электроприборов в домах с электроплитами

Организация системы заземления ТТ в частном доме

Правила устройства электроустановок (ПУЭ), 7-е издание 1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие:

Rа*Iа (меньше или равно) 50 В,

где Iа - ток срабатывания защитного устройства; Ra - суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО для защиты нескольких электроприемников - заземляющего проводника наиболее удаленного электроприемника.

Достоинства ТТ:

1. Исключен вынос потенциала с PEN ВЛ на заземленные корпуса электроприборов и протекание больших токов через местное ЗУ при аварии на ВЛ.
2. Электробезопасность не зависит от состояния ВЛ.

3. Незначительный ток через ЗУ в нормальном состоянии.

   Недостатки ТТ: 1 Защитное автоматическое отключение питания обеспечивается только УЗО, т.к. ток короткого замыкания на землю недостаточен для надежного срабатывания автоматов. При отказе УЗО и пробое фазы на заземленный корпус электроприбора, последний будет длительное время находиться под опасным потенциалом, кроме того, произойдет вынос потенциала на PEN-проводник питающей сети. Автоматические выключатели в системе ТТ защищают только электропроводку (от перегрузки и КЗ "фаза-рабочий ноль"). 2 ТТ, согласно ПУЭ, допускается только в случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены (а это еще надо доказать). 3 бОльшая опасность импульсных грозовых перенапряжений для электроприёмников. Сложнее защита от импульсных перенапряжений.

   Применимость ТТ: При неудовлетворительном состоянии и обслуживании ВЛ

   Ключевые моменты:

   1. Нулевой провод с ВЛ не соединяется с местным ЗУ и шиной РЕ. 2 Все линии обязательно должны быть защищены УЗО (для защиты при косвенном прикосновении и от выноса потенциала на местный РЕ-проводник и PEN-проводник ВЛ). 3 Для защиты при прямом и косвенном прикосновении уставка УЗО не должна превышать 30 мА.
   2. Для защиты аппаратуры и проводки от грозовых перенапряжений должны применяться ОПНы (ограничители перенапряжений) (грозоразрядники) - см. пост #59.
   3. Сопротивление растеканию местного ЗУ должно удовлетворять требованию ПУЭ-7, п.1.7.59. Т.е. при УЗО 100 мА Ra должно быть не более 500 Ом, даже заземлитель в виде одного вертикального прутка длиной 2...3 метра в большинстве случаев обеспечит такое сопротивление с хорошим запасом. 6 В здании должна быть выполнена СУП, соединенная или совмещенная с шиной РЕ ВУ или ВРУ (см. #41).
   4. ГОСТ Р 50669-94 "Электроснабжение и электробезопасность мобильных (инвентарных) зданий из металла...", рекомендующий для таких зданий систему ТТ, хотя и не распространяется на стационарные здания, но ужесточает, по сравнению с ПУЭ, требование к сопротивлению ЗУ и устанавливает дополнительные требования к устройству ввода, к выполнению повторного заземления нулевого рабочего проводника с целью исключения атмосферных перенапряжений, что в целом способствуе повышению безопасности, а потому, до принятия других соответствующих стандартов, его целесообразно принять к руководству: http://www.mastergrad.com/forums/t63081-normativnye-dokumenty-stati-ssylki-spravochniki-po-elektrike/ 16-е сообщение

   Вот простенький пример схемы ТТ (уточнение - проводка освещения сечением 1,5 мм2 на схемке д.б. защищена автоматом на 10А): (зеленая полоса с желтым просветом внизу - это шина РЕ в щитке)

Организация системы заземления TN-C-S в частном доме

Достоинства ТN-C-S:

1. Защитное автоматическое отключение питания обеспечивается как УЗО, так и автоматическими выключателями (автоматами) или предохранителями (при наличии защитного зануления открытых проводящих частей). Т.о. автоматические выключатели и предохранители защищают не только проводку от перегрузки и КЗ, но и людей от поражения при косвенном прикосновении.
2. TN-(C-)S, согласно ПУЭ, - основная (предпочтительная) система заземление.
3. Исключены грозовые перенапряжения между РЕ и нулевым проводом. Требуется установка только одного (трех при трехфазном вводе) ограничителя перенапряжений между L и PEN (шиной РЕ).

Недостатки ТN-C-S:

1. При аварии на ВЛ (обрыве нулевого провода и/или схлестывании его с фазным) возможно длительное протекание токов в десятки ампер через местное ЗУ. См. также посты 83, 84
2. В нормальном режиме ток через ЗУ может составлять единицы или более ампер.

Применимость ТN-C-S:

• При хорошем состоянии и обслуживании ВЛ, наличии повторных заземлений PEN-проводника на ВЛ (не реже 200м)

Ключевые моменты:

1. PEN-проводник с ВЛ подключается непосредственно на шину РЕ щитка (п.1.7.135), без каких бы то ни было коммутационных аппаратов в его цепи (п.1.7.145). К этой же шине подключается заземляющий проводник от местного ЗУ. Таким образом, на вводе в электроустановку дома выполняется повторное заземление PEN-проводника. Затем с этой шины берется N-проводник на вводной автомат и далее на счетчик. Больше N-проводник нигде не должен соединяться с PE или PEN.
2. Сечение PEN-проводника должно быть не менее 16 мм2 по алюминию или 10 мм2 по меди.
3. На вводе питающей линии в здание должно быть выполнено повторное заземление PEN-проводника, при этом в первую очередь следует использовать естественные заземлители (ПУЭ-7, п.1.7.102).
   Сопротивление растеканию ЗУ повторного заземления PEN-проводника ВЛ, согласно ПУЭ-7 РФ, не должно превышать 30 Ом (ПУЭ-7, п.1.7.103) (при кабельном вводе с КТП сопротивление не нормируется). Согласно ПУЭ Украины, выполнение повторного заземления рекомендуется в случае отсутствия металлических трубопроводов, железобетонного фундамента и металлоконструкций, которые при включении в СУП сыграли бы роль естественных заземлителей. В этом случае сопротивление заземлителя повторного заземления PEN-проводника также не должно превышать 30 Ом.
4. В здании должна быть выполнена СУП, соединенная или совмещенная с шиной РЕ ВУ или ВРУ (см. пост #40).

Вот простенький пример схемы ТN-C-S (уточнение - проводка освещения сечением 1,5 мм2 на схемке д.б. защищена автоматом на 10А): (зеленая полоса с желтым просветом внизу - это шина РЕ в щитке, по совместительству выполняющая и функции ГЗШ)