Help по заземлению и безопасности!

Alex-Alex написал : И ни кто не может написать - на каком основании (документ) - это требование не выполняется.

На основании ПУЭ же... Откройте книгу! Да прочтите самую первую строчку первой главы правил.

ПPOPAБ написал : Да прочтите самую первую строчку первой главы правил.

п.1 те пункты правил, которые могут вызвать пожар - можно не выполнять? :)

Alex-Alex написал : п.1 те пункты правил, которые могут вызвать пожар - можно не выполнять?

вы явно не читатель...

ПУЭ написал : 1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки

ПPOPAБ написал : вы явно не читатель...

• просто напишите, или дайте ссылку на какую либо официальную бумажку, которая бы отменяла конкретный пункт, посвященный самому опасному месту квартиры: 7.1.88. Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной.

ПPOPAБ написал : 1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки

• и что, вот я начал допустим реконструкцию.., что этот пункт отменяет и запрещает?

Alex-Alex,
Я думаю вся соль как раз в том, что это уже сконструировано когда-то.. И реконструкция общедомовой СУП должна требовать определенных согласований с балансодержателем и инспектирующими органами..

виит, есть новый ПУЭ, вы делаете реконструкцию.

п 1.1.1. распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки - т.е. вам предписывают при реконструкции делать ДСУП. согласно п.7.1.88. - норма обязательная. (а не по выбору)

А если тем более это делать опасно, в каких то случаях, то , наверное об этом в новом ПУЭ - или в др. оф. комментариях, но должно быть указано явным образом.

Alex-Alex написал :

• просто напишите, или дайте ссылку на какую либо официальную бумажку, которая бы отменяла конкретный пункт, посвященный самому опасному месту квартиры: 7.1.88. Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной.

п.7.1.88, последний абзац: "Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов." Имеется ввиду недопустимость устройства ДСУП при отсутствии общедомовой СУП. Это то, что Вы искали?

Alex-Alex, Ну согласитесь , чтобы вновь построить дом и реализовать там ДСУП, необходимо выполнить ещё целый ряд современных требований ПУЭ..Вы же приходите в квартиру дома , построенного чёрт знает когда и понятия не имея насколько электрохозяйство сегодняшним требованиям соответствует, хотите коренным образом изменить его.. Вам ведь в голову не приходит попросить ключ от ТП и , сменить к примеру, вводной кабель, т.к. этот чему-то современному не соответствует ?! Общедомовые вентиляционные каналы, будь они в хоть каком состоянии тоже реконструировать не возьметесь.. Письма..Ответы ..Решения..Что можно сделать..Что нельзя ..Когда..Из каких статей расхода.. Может там вопрос об аварийности жилья 10 лет как решиться не может.. А вы.."Мне не интересно..Мне бы вот ДСУП , а там пусть весь мир подстроится под моё техническое решение.."

НЕМЕЦ написал : "Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов." Имеется ввиду недопустимость устройства ДСУП при отсутствии общедомовой СУП. Это то, что Вы искали?

а, МСУП что можно делать, если СУП есть? Написано: не допускается - во всех случаях, а по вашему, МСУП, при наличии СУП = ДСУП. Что сомнительно.

виит, - я просто хочу понять, п. 7.1.88. - есть или нет нормативные какие то документы с указанием где нельзя делать ДСУП.

Alex-Alex написал : а по вашему, МСУП, при наличии СУП = ДСУП

ИМХО, именно так.

НЕМЕЦ написал : ИМХО, именно так.

ну что - этот вопрос надо бы прояснить. так это или нет?

И если есть СУП - стало быть - смело делаем ДСУП?

Alex-Alex написал : И если есть СУП - стало быть - смело делаем ДСУП?

Все ИМХО:

1. ДСУП должна быть организована во всех квартирах.
2. Полноценная ДСУП возможна только при пятипроводном стояке. При четырехпроводном продключать шинку КУП к PEN и включать в ДСУП РЕ-контакты розеток нельзя.
3. Если нет уверенности в наличии ДСУП в остальных квартирах - сечение проводников в ДСУП конкретной квартиры должно быть не менее сечений проводников фазных стояков.

НЕМЕЦ, еще добавили 3 пункта. И это все вытекает исходя из запрета делать МСУП?, который по вашему - при наличии СУП = (есть) ДСУП - который обязателен. (но это все трактовка, и прямо скажем сомнительная)

Если даже и так: есть что то - подтверждающее эти 3 пункта?

Вопрос МСУП - это как я понимаю, локальная связь между приборами, но которая не имеет связи с трубами.

413.4.2 Система местного уравнивания потенциалов не должна иметь связи с землей ни непосредственно, ни посредством открытых или сторонних проводящих частей.

или как?

Alex-Alex написал : 413.4.2 Система местного уравнивания потенциалов не должна иметь связи с землей

Сие ГОСТ Р 50571-94 Статус документа заменён. Заменяющий: ГОСТ Р 50571.3-2009

Alex-Alex написал : или как?

как-то так... действующий седьмой раздел ПУЭ был утвержден 6 октября 1999 года...

Alex-Alex написал :

• и что, вот я начал допустим реконструкцию..,

минимум что вы можете реконструировать в здании- секция (подъезд).

Само собой раз вы затеяли реконструкцию- необходимый пакет документов у вас имеется, ваш начальник ПТО знает что с ними делать, а главный инженер не подпишет срок себе и вам, проконтролирует это юристконсульт... А уж прорабу правильно распределяющему работы между бригадами квалифицированных специалистов, не дадут расслабится инспектор по охране труда и бухгалтерия.

ПPOPAБ написал : как-то так...

• значит так оно и есть, стало быть,

НЕМЕЦ написал : п.7.1.88, последний абзац: "Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов."

к системе СУП и ДСУП это не относится, т.к. МСУП не подключается к земле.

ПPOPAБ, есть или нет запрет в виде официальной бумажки?

Alex-Alex написал : п 1.1.1. распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки - т.е. вам предписывают при реконструкции делать ДСУП. согласно п.7.1.88. - норма обязательная. (а не по выбору)

Реконструируемая ДСУП - это когда она есть, но старая и вы её переделываете по ПУЭ7. А если в доме нет и никогда не было ДСУП. Это знаете какая морока строить СУП и ДСУП там где их небыло!!! Вы представляете себе какой объем работ и стоимость их??? Ну и кто будет этим заморачиваться и главное на какие средства???

Alex-Alex написал : ПPOPAБ, есть или нет запрет в виде официальной бумажки?

Не сподобились на эсклюзив. Но прописали сносочку:

Глава 7.1. Электроустановки жилых, общественных, административных и бытовых зданий*

*Требования настоящей главы являются взаимосвязанными. Следует иметь в виду, что частичное выполнение комплекса требований к электроустановкам зданий может привести к снижению уровня электробезопасности.

см. п. 7.1.67.(прямиком 1.7.82-83., рис. 1.7.7.) 7.1.87- 7.1.88.

DED@ПВО, все это опять трактовки.

Дело я смотрю, уже так оборачивается, что просто, надо разобраться кто вообще придумал про ВСЕ эти пункты по ДСУП? О пяти проводах, про запрет ДСУП в отдельной квартире и запрете для старых домов.

похоже что нет ни каких нормативных источников всех этих запретов.

DED@ПВО написал : Это знаете какая морока строить СУП и ДСУП там где их небыло!!!

Ерунда...

DED@ПВО написал : Вы представляете себе какой объем работ и стоимость их???

Копейки.

DED@ПВО написал : Ну и кто будет этим заморачиваться и главное на какие средства???

Основная система уравнивания потенциалов целиком и полностью забота собственника здания. (для старых зданий- головная боль муниципалитета) Средства выделяемые на капремонт зданий.

ДСУП- полностью забота собственников квартир. Всем конечно по... "колено", но можно хоть сейчас создавать комиссию и идти по квартирам выписывая предписания на устранение нарушений и административный штраф в 1 тыр. Согласно действующему законодательству РФ.

ПPOPAБ написал : Следует иметь в виду, что частичное выполнение комплекса требований к электроустановкам зданий может привести к снижению уровня электробезопасности.

? пятый провод надо тянуть - кто то вас просит? Или есть строчка, что запрещено делать ДСУП в одной квартире?

Это можно трактовать как угодно, например так: 1. ДСУП делать надо во всех случаях, во всех домах, без каких либо исключений, в точном соответствии с со всеми пунктами главы 7.1. если будете делать что , а что то нет - это может привести к снижению..

Alex-Alex написал : Дело я смотрю, уже так оборачивается, что просто, надо разобраться кто вообще придумал про ВСЕ эти пункты по ДСУП? О пяти проводах, про запрет ДСУП в отдельной квартире и запрете для старых домов.

похоже что нет ни каких нормативных источников всех этих запретов.

Д- дополнительная! Что вы собираетесь дополнять если отсутствует основная?

Кэп, какие к черту запасные весла??? -Мы на бронепоезде! ;)

Alex-Alex, Запрет проводить самодеятельную реконструкцию (без проекта и других документов) ни о чем не говорит?

Alex-Alex написал : пятый провод надо тянуть - кто то вас просит?

Живите при лучине с примусом, если вам это не нужно. Забудьте про бытовые электроприборы I класса защиты.

Только при капремонте, реконструкции и строительстве новых зданий. :

Alex-Alex написал : если будете делать что , а что то нет - это может привести к

пападосу на бабло или тюрьме...

Alex-Alex написал : Или есть строчка, что запрещено делать ДСУП в одной квартире?

Есть строчка о соблюдении всех действующих нормативов. Электроустановка- это здание целиком (иногда несколько подъездов), а не отдельная квартира.

ПPOPAБ написал : Что вы собираетесь дополнять если отсутствует основная?

• а если не отсутствует?

NazAnd, да говорит говорит. Нормативка нужна, по которой смотрят - что можно, а что нельзя.

ПPOPAБ написал : Электроустановка- это здание целиком (иногда несколько подъездов), а не отдельная квартира.

ДСУП относится даже не к квартире, а только к отдельной ванне. При этом зная что у нас, там где уже сделано, сломают, там где запрещено - сделают. Поэтому когда пишут нормативные документы, прекрасно понимают, что если это опасно - то надо это написать отдельной строкой - жирным шрифтом. Это подтверждает наличие отдельной строки о запрете МСУП. (как пример)

и нет ни чего про опасность ДСУП в каких то случаях. Вот что ... получается.

Alex-Alex написал : и нет ни чего про опасность ДСУП в каких то случаях.

Дополнительная система уравнивания потенциалов- что дополняет, при отсутствии основной системы уравнивания потенциалов?

То что построено по старым правилам- по ним и эксплуатируется до реконструкции. На эти здания не распространяются современные требования(ПУЭ п.1.1.1.), в них нельзя использовать электроприборы I класса защиты (инструкция по эксплуатации от производителя).

Какой стопкран в самолете, спасательный круг в поезде, парашют на пароходе??? Нельзя заправлять лошадь бензином, а топку паровоза топить ядерным топливом...

Alex-Alex написал : NazAnd, да говорит говорит. Нормативка нужна, по которой смотрят - что можно, а что нельзя.

Ну вот оказывается с нее и надо начинать, а всё остальное пустопорожние разговоры.

ПPOPAБ, в ПУЭ. Если найдете что то о запрете ДСУП, в каких то случаях - напишите. Ну и если найдете, что по теме про старые новые дома - как, вы написали выше, что и как делать - и в старых и в новых. то тоже напишите.

но конкретные пункты ПУЭ.

Alex-Alex написал : DED@ПВО, все это опять трактовки.

Дело я смотрю, уже так оборачивается, что просто, надо разобраться кто вообще придумал про ВСЕ эти пункты по ДСУП? О пяти проводах, про запрет ДСУП в отдельной квартире и запрете для старых домов.

Это не трактовки! Если в доме проектно не заложено СУП и ДСУП, то Вы не сможете сделать реконструкцию в соответствии с ПУЭ7! Необходим будет проект строительства СУП и ДСУП. И как Вы это себе представляете??? Это ведь значит раздолбать фактически весь дом для того чтобы протянуть уравнивающие проводники!!! Хиросима с Нагасаки!!! Проще снести старый дом и построить новострой!!!