Help по заземлению и безопасности!

ionchik написал : ну меньше 8-10мм у себя не обнаружил(только в перегородке 80мм и в вентшахте) а так и до 18-20мм арматурина имеется!

Видимо плиты бывают разные. Обычно сетка - около 5мм, а силовой каркас - 12-15мм

и не в обиду никому будет сказанно, но в последнее время складывается впечатление, что тут больше теоретиков сидит нежели практиков, потому как многих очевидных вещей не знают(потому как не видели, не делали), но зато много форум юзают и пишут красиво, обосновательно.:) смотришь, вроде и на сложные вопросы всем отвечают, как орешки щёлкают, а задашь элементарный(при этом пару раз к ряду), всё как-то стороной обходят..................а может просто показалось!:o п.с. - всё имхо, тапками прошу не кидать!:)

ksiman написал : Но я точно встречал армирующую сетку, не связанную с силовой арматурой. И даже просто обрывки прутков (видимо отходы).

На просторах нашей "необьятной"- шуруп забиты молотком держит лучше, чем гвоздь закрученный отверткой.

ksiman написал : А в целом, согласен, что защитное заземление арматуры может быть лучше защитного заземления силовой проводки

Закладная панели 100% гарантия надежности заземляющего проводника, демонтировать это можно только вместе с домом.

Alexiy написал : На крупный комбинат не поеду - поверю вам!

Так самые крупные, из крупнопанельных, у вас в московии... В Ноябрьск везли по ж/д из Харькова панели. В Когалыме несколько десятков панельных домов родом из Азербайджана. В Сугргуте свой комбинат отстроили при Союзе ...

ionchik написал : и не в обиду никому будет сказанно, но в последнее время складывается впечатление, что тут больше теоретиков сидит нежели практиков, потому как многих очевидных вещей не знают(потому как не видели, не делали), но зато много форум юзают и пишут красиво, обосновательно.:) смотришь, вроде и на сложные вопросы всем отвечают, как орешки щёлкают, а задашь элементарный(при этом пару раз к ряду), всё как-то стороной обходят..................а может просто показалось!:o

Все практики работой заняты, а теоретики на форуме сидят, рассуждают как надо правильно работать :D

ksiman написал : ПPOPAБ, Вам видней :) Но я точно встречал армирующую сетку, не связанную с силовой арматурой. И даже просто обрывки прутков (видимо отходы).

Не в кирпичной ли стене? Перегородки в полкирпича по СНИПу армируют именно отдельными горизонтальными кусками проволоки, в каждом 4-м (могу врать) шве. Кирпичные столбы и колонны армируют именно кусками сетки в швах, по всей площади столба. Никаких функций заземления такая арматура, конечно, выполнять не может.

Нет также никакой уверенности в заземлении арматуры плит перекрытия. Плиты могут просто лежать на растворе, без площадок сварки.

AlexeyL написал : Не в кирпичной ли стене? Перегородки в полкирпича по СНИПу армируют именно отдельными горизонтальными кусками проволоки, в каждом 4-м (могу врать) шве. Кирпичные столбы и колонны армируют именно кусками сетки в швах, по всей площади столба.

Стены ж/б времён Хрущёва

AlexeyL написал : Нет также никакой уверенности в заземлении арматуры плит перекрытия. Плиты могут просто лежать на растворе, без площадок сварки.

Это уже "лжестроители" :)

ПPOPAБ написал : Насчет единственного- это ваши фантазии.

я лишь напомнил требование

ПУЭ
1.7.133. Не допускается использование сторонних проводящих частей в качестве единственного PEN-проводника.

Это требование не исключает использования открытых и сторонних проводящих частей в качестве дополнительного PEN-проводника при присоединении их к системе уравнивания потенциалов.

так что какая бы замечательная арматура ни была, она PEN проводник в подъездном межэтажном проводнике не заменит. Хоть шнурком этот проводник назови, хоть как а он - должен быть обязательно.

ПPOPAБ написал : Гарантия этой связи то, что- панельный дом стоит... И она на много надежнее электрических шнурков.

Прошу не закидывать камнями,за след вопрос! В ванной имеется коробка уравнивания потенциалов,кроме ванны и труб,надо ли от нее подключить отдельный провод на корпус стиральной машины,если она и так подключена к PE в своей розетке,или подключить провод от КУП дополнительно в эту же розетку на землю!?Разумеется дом новый,проводка вся трехжильная, система ТN-S!

Защитный проводник розетки стиралки дополнительно подключается в КУП, а КУП также подключается к щитовому PE. Отдельно подключать корпус стиралки не нужно:)

maiham, нужно дополнительно подключить провод к земляному контакту розетки. то есть на розетку должно идти 2 земли - 1 в составе питающего кабеля и 1 дополнительно от КУП.

maiham написал : надо ли от нее подключить отдельный провод на корпус стиральной машины

да. Необходимо дополнительно подключить к КУП защитный контакт розетки, в которую включено электрооборудование, используемое в помещении с ДСУП (включить розетку в ДСУП) то есть, PE контакт в розетке подключен к PE шинке в щитке, КУП подключена к PE шинке в щитке и ещё дополнительно КУП и розетка соединены между собой.

Alexiy написал : так что какая бы замечательная арматура ни была, она PEN проводник в подъездном межэтажном проводнике не заменит.

:) Откель буковка N взялась? Только о РЕ речь идет и еще точнее- как проводник ДСУП.

всем спасибо за оперативные ответы!)еще такой вопрос,стояки с водоснабжением из полипропилена,с металлической арматурой, достаточно подключить их к КУП,или еще надо заземлить водорозетки которые к умывальнику,и ванной,разводка тоже пластиковыми трубами!

У Вас рядом с трубой проходит арматура? Или Вы имеете в виду армированную трубу?

maiham написал : надо заземлить водорозетки

не надо. Уже писали: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=43068&p=3720391&viewfull=1#post3720391

прочтите уже - там все написано

ksiman написал : имеете в виду армированную трубу?

мне кажется, имеет в виду водозапорная арматура - всякие металлические тройники и вентили

Alexiy написал : мне кажется, имеет в виду водозапорная арматура - всякие металлические тройники и вентили

Совершенно верно!) Читаю ссылки спасибо!:)

Вопрос к электрикам: ДСУП - где можно прочитать о запрете монтажа, и в каких случаях? Интересуют официальные документы.

Alex-Alex, - вы ничего не путаете?

ПPOPAБ, не путаю, а спрашиваю. В каких случаях и - где почитать официальные документы. Может быть разъяснения профильных институтов или организаций, по этой теме?

Alex-Alex написал : где почитать официальные документы. Может быть разъяснения профильных институтов или организаций, по этой теме?

Позволю себе вмешаться..

В ходе обсужденя одной из тем не сошлись во мнениях с Alex-Alex, по поводу розетки в сан. узле старого "четырехпроводного" дома.. Alex-Alex предложил выполнить ДСУП в помещении ванной комнаты и , соответственно, присоединить к КУП защитный проводник розетки.. Я возразил , что выполнять ДСУП можно только в том случае , если такое решение для данного дома предусмотрено , существующее электрооборудование позволяет и ни как не в единственной , из всех связанных стояками, квартире..

Вобщим рассудите знатоки...

Alex-Alex, т.е. вы хотите найти документ в котором запрещается монтаж дополнительной системы уравнивания потенциалов? Я вас правильно понимаю?

ПPOPAБ, да, правильно, если в 4-х проводной эта система опасна - то должен быть прямой официальный запрет, правильно? Или хотя бы официальное разъяснение.

виит, Alex-Alex, - вон оно чего... Да, вы оба правы. И ответ один вы прочитаете, в любом документе посвященном технологии электромонтажных работ,- волшебное слово "проект". Нужно перечислить все снипы, госты, РД и прочее..? Думаю - нет.

ПPOPAБ, Вот здесь , наверное, мы и подошли к достаточно щепетильной теме.. Ведь составление проекта - это неотьемлимая часть электромонтажных работ большинства здешних специалистов. А розетки в сан.узлах старого жилого фонда - вполне себе обычная и частая задача в электромонтажной практике.. Предлагаю поделиться кто и как решает эту задачу на местах ..
Я руководствуюсь следующими соображениями : Если в какое-то время было реализовано техническое решение , касающееся системы энергообеспечения и электробезопасности всего дома на основании каких-то там , пусть для той поры только актуальных нормативов.., то и нефик вмешиваться мне и корректировать на свой лад и вычитки какие-то.. По большому счету, считаю, это не электриков вопрос, а энергетиков МРЭО . Им ,конечно, традиционно насрать на всё, что происходит в пределах квартир, но это уже другой вопрос.. Есть ещё ,конечно, у меня элементарное понимание и страх за последствия.. Ну открыл я щит подъздный, засвидетельствовал, что проводник нейтрали тольще 1о-ти квадратов по меди, взял да и кинул 6-ку к КУП..В один прекрасный день отгорела нейтраль в подъезде , а сопротивление по трубам до ГЗШ -ерунда .. И ..Здравствуй линейное напряжение! , пусть даже на один Ом поделенное в моих 6-ти квадратах.. А будет СУП разорванной где-нибудь в нижних этажах, так ещё веселее ситуация сложится.. Поэтому поступаю на практике следующим образом.. Объяснить клиенту что мол .."Видишь ?! Розетка за дверью в шестистах миллиметрах от проёма ?! Вот так и должно быть! А машинка ?! Лучше , если её тоже здесь не будет.. " - это самый верный способ прослыть мудаком и потерять заказ..Поэтому, понимаю что картина далека от идеала и нарушаю, но защитный проводник в розетки сан узла тащу из квартирного щита. А , если корпус стиралки металлический, вообще отсоединяю РЕ в розетке и связываю непосредственно корпус проводом 1,5 мм. кв. с СУП . Ну и ..Понятно.. Без Дифа тоже ни как Хотелось бы услышать ваши мысли и методы

виит написал : связываю непосредственно корпус проводом 1,5 мм. кв. с СУП

А на маловато по сечению,я забыл когда меньше 6-ки что-то для РЕ использовал не штатно(а светильниках и 0,75 ставят)

виит написал : это самый верный способ прослыть мудаком и потерять заказ..

А зачем терять,другие вообще не парятся с РЕ,надо предпринять все меры по адекватной защите,а то действительно

виит написал : картина далека от идеала

и ни кому не докажешь что СМ в ванной - не вариант.

serj12 написал : А на маловато по сечению

Да я на провод особых надежд не возлагаю..Главное чтобы диф корректно сработал и корпус машинки "вписался в общий пейзаж"

виит написал : Да я на провод особых надежд не возлагаю..

Понятно.У меня в последнее время типичная ситуация в ванной - трубы пластик,ванна - акрил,но ТП и полотенцесушитель и СМ в ассортименте,а дома махрового социализма - в подъезде железная коробчонка с фазой и нолём ... и никаких магистралей не ожидается(даже подъезд УК не убирает) - кирдык и аллес,а сейчас клоуны подсуропили СИП подземный в домике в лесу - хоть убейся об стену!Как они СИП умудрились впарить - вообще не представляю ... Извиняюсь за всплеск эмоций.

Вырисовывается странная такая картина: есть прямое требование ПЭУ делать во ВСЕХ ( ни каких исключений не указано) ванных ДСУП. И ни кто не может написать - на каком основании (документ) - это требование не выполняется.

Alex-Alex, Возможно и есть документы , регламентирующие такие действия..Возможно только какие-то промежуточные нормативы для составления проектов, выдачи тех.условий на такие мероприятия..Возможно кто-нибудь разъяснит здесь официальную сторону.. Я же думаю, что это вроде ,к примеру нормативов пожарников к путям эвакуации,..Много написано какими они быть должны и как там что делать можно, но хоть обкакайся..Построены они давно и совершенно инными .. И единственное предписание вне компрописов с регламентом и по месту - только снести.. Сколково чтобы построить вообще на официальном уровне отменили СНиПы.