Help по заземлению и безопасности!

У здания есть штатное ЗУ, для чего нужно дополнительное ЗУ, требование для бассейна, отдельное и никак не связанное со штатным.

В ходе чтения веток по электрике (в том числе и FAQ) появилось несколько вопросов, требующих уточнения. В данный момент, делая ремонт в квартире, занимаюсь переделкой всей схемы электропитания внутри квартиры. Вводные данные: Квартира на последнем этаже. Дом старый, 4 этажа, сталинка 1964 года. Электрифицирован тоже где-то в 1970-х. Думаю, что ПУЭ тогда как такового не существовало, хотя могу и ошибаться. С 1988 года насколько я знаю никакой модернизации внутридомовой сети не проводилось, да и раньше думаю тоже. Во дворе дома есть подстанция от которой во ВРУ идет питающий кабель. Из ВРУ, которое установлено на первом этаже в среднем подъезде вверх уходит 4-х проводной стояк и похоже что где-то на чердаке он разветвляется на 2 крайних (левый и правый) подъезда и по нисходящей запитывает остальные квартиры. Стояк медный, на вид около 10-16 мм*2 (возможно и больше), провод стояка проложен в резиновой трубе, поэтому состояние изоляции на глаз оценить сложно. Ноль на моей памяти ни разу не отгорал, хотя в этажных щитах все соединения на керамических основаниях под болт с разрывом проводника. Соединения в щитах никто не обслуживает (видимо лень стремянку раскладную с собой таскать), максимум куда заглядывают, так это в ящик ВРУ. В этажных щитках, как я уже писал, осуществлены ответвления (L и N) через болт. Квартиры более или менее распределены по фазам. PE в квартиры не предусмотрен проектом, т.е. везде заложена 2-х проводная схема питания. Как я понял TN-C. В этажных щитах установлены автоматы советско-китайского происхождения (резьбовые). Ввод в свою квартиру решено было поменять, т.к. при детальном осмотре и выяснении причин постоянного залипания резьбового автомата, оказалось, что горе-монтажники или кабельного ТВ, или еще какой ерунды повредили изоляцию вводного (в квартиру) кабеля гвоздем. Поскольку мои действия по замене всей проводки в квартире подпадают под определение реконструкции, то все дальнейшие изменения должны быть произведены согласно ПУЭ действующего издания. И так: Ввод в квартиру будет осуществлен кабелем ВВГ 3х10+1х6. В квартире вся проводка будет 3-х проводной с соотв. сечениями, линии будут защищены узо и автоматами соотв. номиналов. В этажном щитке будет либо УЗО+АВ, либо Диф. Возникшие вопросы: Согласно правил: 1) Я не имею права использовать приборы с классом защиты 1 без подключенного провода защитного заземления. 2) Я не имею права использовать N стояка в качестве PEN-проводника в связи с его ветхостью, недостаточностью сечения, и его разрывностью в каждом этажном щитке ниже по этажам. Т.е. я не могу занулять свой PE на N стояка.

Реконструкция внутридомовой сети в принципе невозможна, т.к. жильцам все-равно и они не будут скидываться на реконструкцию, а государство и остальные службы дружно улыбаясь предлагают все это финансировать из своего кармана, что естественно для 1 гражданина в принципе не реально.

Одно из предложений, которое было услышано от знакомого, который работает в облэнерго - это занулить только свою квартиру, этот вариант финансово более реален. Итак, занулять естественно ввиду ветхости стояка хочется непосредственно во ВРУ отдельным кабелем, думаю моножилы 1х16 будет достаточно. Зануляться он естественно будет под отдельное крепление на PEN-шине ВРУ. Думаю что повторный контур заземления во ВРУ выполнен. Т.е. в итоге должна получиться TN-C-S система в отдельно взятой квартире. Но вот тут начинается проблема с СУП и ДСУП. Знакомый сказал, что нужно будет сделать еще ДСУП. Квартира изолирована от СУП пластиковым водопроводным стояком и системой канализации, т.е. никак не связана ни с кем из соседей, воду можно не считать, т.к. она полупроводник. Ко всему прочему нет уверенности, что арматура здания и остатки домовой СУП завязаны на контур заземления ВРУ, да и в 95% квартир скорее всего СУП тоже разрушена. Думаю, что в таких условиях ДСУП делать категорически нельзя из-за значительных токов уравнивания, которые смогут через нее протекать. Можно ли сделать локальную СУП подвязав все токопроводящие поверхности (в том числе и корпуса светильников, которые естественно не будут подключены к PEN стояка) к арматуре пола (дом из песчаника с ЖБ перекрытиями) отрезками кабеля 10 мм*2, при этом защитив электроприборы имеющие токопроводящие части в ванной через УЗО 10мА? Ну и при этом в стене будет замурован и ждать своего часа кабель для ДСУП, если реконструкция внутридомовой сети все же произойдет. Зануляться планирую не в этажном щитке, а во ВРУ. Готов выслушать все замечания и внести коррективы в планы, которые касаются зануления и ДСУП.

Когда дом переведут на TN-C-S,тогда и сделаете ДСУП. Вашем случаи сделал бы так.В квартиру ввод 3*10.РЕ на шинку+РЕ 1*10мм2 РЕ от ВРУ.И в квартире естественно 3-х проводка,РЕ подключал бы.

Здравствуйте. Есть желание правильно (т.е. безопасно для них самих и тех, кто их использует) подключить электроприборы (плитка на 2 кВт, компьютеры, мониторы). Из стены торчит трёхпроводный кабель, я не могу отличить нулевой провод от земли. От любого из двух проводов при включении на него и фазу лампочка горит, с одинаковым накалом, отключить напряжение я не могу - в щитке не отключается.
Доступ в щиток затруднён, но могу повесить не него провод (замкнуть на корпус).
Подскажите как ещё можно определить где земля и какие могут быть проблемы, если я землю перепутаю с нулём при установке розетки? Или заморочиться на самодельное заземление (хрущёвка, первый этаж).

Чтобы ничего не сжечь и в колонках не было "фона".

Ilya S написал : отключить напряжение я не могу - в щитке не отключается.

Тут не о земле думать, а щиток ремонтировать важнее. Нужно фото щитка....

Ilya S написал : Или заморочиться на самодельное заземление (хрущёвка, первый этаж).

НЕТ!!!

Подскажите пожалуйста, дом 70-х годов постройки земли в щите нету хочу заменить проводку в квартире на трехпроводку в надежде на реконструкцию дома в будущем, хочу земляной провод не подключать ни к розеткам ни к щету, но возник глупый вопрос как их изолировать в щите и в розетках т.е тупо каждый обмотать изолентой или как ?

dronduletus написал : тупо

да :), можно просто немного стащить изоляцию с провода, чтобы прикрыть жилу.

dronduletus написал : тупо каждый обмотать изолентой

Да. Можно жёлто-зелёной изолентой, но без фанатизма

Спасибо, а если подключить все в щите к планке а в розетках не подключать так можно или лучше вобще нигде не поключать ?. И еще вопрос если на свет тоже делать заземление, соеденив их но без подключения в щите не будет ли что при пробое на 1 светильнике на другие тоже может прийти напряжение как наподобие если розетки объеденены ?

dronduletus написал : Спасибо, а если подключить все в щите к планке а в розетках не подключать так можно

Да

dronduletus написал : если на свет тоже делать заземление, соеденив их но без подключения в щите не будет ли что при пробое на 1 светильнике на другие тоже может прийти напряжение

будет

dronduletus написал : если подключить все в щите к планке а в розетках не подключать так можно

Даже нужно, у вас ведь будет стоять УЗО? так в случае пробоя на РЕ Узо вырубит линию