Help по заземлению и безопасности!

Alexiy написал : Во всей системе - значит от источника до каждого конечного электропотребителя в каждой комнате каждой квартиры

• Я вас правильно понял- Вы утверждаете что в доме, в разных квартирах разные сис- мы заземления нейтрали? Внятно?

если честно, Alexiy меня тоже запутал своими толкованиями, раньше я думал что приближённо понимаю где какая система, с его подходом, я понимаю, что ничего не понимаю! :cool::swoon а про тн-ц, вообще вынос мозга теперь............

ionchik, Самостоятельно нарисуйте схему (в любой рисовалке - линиями и прямоугольниками) - от трансформатора ТП (с заземлением) к ВРУ и распределение по этажам и по квартирам. Всё чётко и ясно увидите.

makabuka написал : если в 4х проводке в стояке (если 16мм2 по алюм.) то 4 -й провод может быть PENом, а ответвление от него в квартиру будет N?

сечение - одно из необходимых условий, которые должны быть выполнены чтобы нулевой рабочий проводник мог также выполнять роль защитного ответвление 1-фазное от PEN в квартиру может быть как N, так и PE

Metall написал : нужен ли в эксплуатации этот PE

он необходим для возможности безопасно эксплуатировать приборы I класса защиты от поражения током (I класс изоляции)

Metall написал : если в доме нету СУПа ?

значит лишь что приборы I класса защиты от поражения током эксплуатировать нельзя

iyri написал : Я вас правильно понял- Вы утверждаете что в доме, в разных квартирах разные сис- мы заземления нейтрали? Внятно?

нет. Неправильно. Я утверждаю, что вывод о типе заземления системы можно сделать лишь проанализировав всю систему полностью вплоть до последнего потребителя (розетки, лампочки и т.п.) Не может идти от источника до здания один тип заземления, а начиная с некой точки начинаться другой тип (если только разделительный трансформатор не поставят, который можно рассматривать как источник и все присоединённые к нему нагрузки вместе с этим разделительным трансформатором - как самостоятельную систему. Короче, не может до некого этажного щита идти TN-C, а с этого щита далее TN-S! Это не TN-C и не TN-S, а TN-C-S (система состоит из источника и конечного потребителя) Если система хотя бы по одному признаку не удовлетворяет требованиям к этому типу заземления, то она к нему не относится.

В одном доме можно реализовать параллельно различные системы, но это сложно. Если в здании до каждого последнего электроприёмника не доведён защитный проводник, то данную систему невозможно отнести ни к одному разрешённому типу заземления.

Alexiy написал : Если система хотя бы по одному признаку не удовлетворяет требованиям к этому типу заземления, то она к нему не относится.

У меня с ЭЩ на квартиру отходит 2х проводка(во всем доме также) ,получается что у нас в доме TN-C(гипотетически -есть СУП,никто не разделял PEN на PE и N )? Так или не так?

makabuka написал : получается что у нас в доме TN-C

не получается.

makabuka написал : на квартиру отходит 2х проводка

значит в квартиру заходят только рабочие проводники, ибо:

1. в 1-фазной сети использовать рабочий ноль в качестве защитного проводника запрещено
2. сечение рабочего ноля, входящего в квартиру не соответствует минимально допустимым параметрам (см. http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=43068&p=3662242&viewfull=1#post3662242).

Поскольку к конечным электроприёмникам (которые в квартире) защитный проводник не идёт, то значит ваша проводка не соответствует ни одному типу из перечисленных в ПУЭ -7

тем более, что

makabuka написал : гипотетически -есть СУП

гипотетически = из области фантастики

Я понял что ничего не понял. Alexiy,попробую зайти с другой стороны. Скажите тогда какие требования к системе заземления TN-C пред"являются(от ИП до конечного потребителя) чтобы она являлась таковой.А то получается не знаешь что и делать(системы заземления то нет).

Далась вам TN-C... Я же вам несколько раз объяснил, что однофазная нагрузка в многоквартирном доме и TN-C несовместимы. В многоквартирных жилых домах без существенных проблем можно реализовать TN-C-S и даже TN-S Хотите обсудить TN-C-S - пожалуйста, только про TN-C в квартире больше не упоминайте! По системе TN-C можно запитать лифтовое, насосное и вентиляционное оборудование, например, или привод ворот, но никак не квартиру!

Alexiy написал : В многоквартирных жилых домах без существенных проблем можно реализовать TN-C-S и даже TN-S

А вот два вопросца по терминологии и по реализацииTN-C-S в многоквартирном доме.
Фото офисного щитка, который сейчас в 10 метрах от меня. На щиток приходит пятипроводной кабель. Синяя и полосатая жилы заведены вместе на единственную шинку в щитке, и этой же шинки берутся вместе синие и полосатые жилы на розеточные группы.

Вопрос первый, дурацкий. Как называется получившаяся схема?

Вопрос второй, серьёзный. Какая примерно доля проектных схем TN-C-S и TN-S приведена по факту в такое же состояние нижестоящими щитками?

AlexeyL написал : Как называется получившаяся схема?

халтура и грубое нарушение ПУЭ.

AlexeyL написал : На щиток приходит пятипроводной кабель. Синяя и полосатая жилы заведены вместе на единственную шинку в щитке

andrewkhv написал : халтура и грубое нарушение ПУЭ.

именно так - специально для дураков написано:

ПУЭ 1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения pen-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. pen-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.

не понял вопроса:

AlexeyL написал : Какая примерно доля проектных схем TN-C-S и TN-S приведена по факту в такое же состояние нижестоящими щитками?