Help по заземлению и безопасности!

AlexeyL написал : Поэтому давайте подробнее: что с чем соединяем и уравниваем, чтобы не грохнуло взявшегося за ручку бытовки человека?

Все как всегда... Все доступные токопроводящие части. А уж система заземления там по любому TN-C-S, что вступает в некоторую коллизию с требованиями применять ТТ для металлических инвентарных зданий.

ПPOPAБ написал : Все как всегда... Все доступные токопроводящие части.

Какое соединение токопроводящих частей поможет защитить человека, стоящего на сыром бетонном полу ангара, и взявшегося за металлическую дверь бытовки? Вопрос без подвоха, я действительно не понимаю.

AlexeyL написал : Какое соединение токопроводящих частей поможет защитить человека, стоящего на сыром бетонном полу ангара, и взявшегося за металлическую дверь бытовки?

Тип заземления системы TT, (рабочий ноль отдельно от местного заземления здания и 2 ступени УЗО на вводе в здание). Читайте ГОСТ Р 50669-94

AlexeyL написал : Какое соединение токопроводящих частей поможет защитить человека, стоящего на сыром бетонном полу ангара, и взявшегося за металлическую дверь бытовки?

"Сырого бетонного пола" и "металлической двери"... Достаточно надежно соединить металлический каркас здания и блок-бокса(контейнера). Это, как птичка сидящая на одном проводе. Или выражаясь технически- безопасное напряжение прикосновения.

ПPOPAБ написал : "Сырого бетонного пола" и "металлической двери"... Достаточно надежно соединить металлический каркас здания и блок-бокса(контейнера).

То есть по существу - заземлить бытовку на каркас ангара. Теперь пытаемся понять, почему автор вопроса не сделал эту очевидную вещь, а вместо этого написал в вопросе:

корпус бытовки должен быть отдельно заземлен ... но такой возможности нет!

AlexeyL написал : То есть по существу - заземлить бытовку на каркас ангара.

Да. Наличие СУП обязательно в любом случае.

AlexeyL написал : Теперь пытаемся понять, почему автор вопроса не сделал эту очевидную вещь, а вместо этого написал в вопросе:

Читайте все, а не отсекайте самое важное, пусть и лишнее на ваш взгляд.

maiham написал : корпус бытовки должен быть отдельно заземлен,по системе ТТ,но такой возможности нет!

Естественно не получится- внутри ангара с TN-C выполнить землю по ТТ для бытовки.

ПPOPAБ написал : Все как всегда... Все доступные токопроводящие части. А уж система заземления там по любому TN-C-S, что вступает в некоторую коллизию с требованиями применять ТТ для металлических инвентарных зданий.

На счет ТN-C-S не уверен,хотя возможно повторное заземление PEN и сделано,уточню у местного электрика,так в той бороде визуально не понятно!Хотя металлические лотки заземлены от земляной шинки ВРУ Следовательно мне остается поставить УЗО на вводе,и соединить металлический корпус бытовки,с металлоконструкциями ангара,если таковые имеются!?А соединять корпуса электроприборов и бытовку нельзя,т.к приборы будут заземлены от РЕ ВРУ,правильно я понимаю?

maiham написал : УЗО на вводе

попробуйте, но если ноль с землёй после УЗО где-то соединены, то УЗО будет мгновенно выбивать. Однако оно там просто необходимо. Разгребайте там всё и делайте по уму пока все живы.

maiham написал : соединить металлический корпус бытовки,с металлоконструкциями ангара

обязательно, а кроме того, ещё неплохо бы заземляющую сетку из полосы по земле внутри ангара организовать с шагом хотя бы в 10 м...

maiham написал : А соединять корпуса электроприборов и бытовку нельзя,т.к приборы будут заземлены от РЕ ВРУ,правильно я понимаю?

не только можно, но и просто необходимо.

Всем привет!

Снова подниму вопрос с заземлением в хрущевке без электроплит. По сравнению с ситуацией http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=43068&p=888323&viewfull=1#post888323, есть отличие: стояк заменен на 4-проводной 4х25 по меди. Исправность СУП не проверял, но думаю, что ее нет.

Основные моменты:

1. в санузле везде будет полипропилен. Следовательно, по Циркуляру №23/2009, нет небходимости делать ДСУП. Точнее, к ней нечего подключать из сторонних проводящих частей.
2. хозяин планирует 1 розетку в санузле для стиральной машины. Располагаться она будет в зоне 3, иметь исполнение IP44 для надежности, под узо 30мА
3. полы в квартире - деревянные, покрыты проолефленным ДВП и застелены линолеумом, в санузле - керамогранит.
4. Как сделана реконструкция стояка. по лестничным клеткам проложен ВВГ 4х25 в гофре. проходит через распайку 100х150х60 без разрыва. на 2 фазы и ноль накручены орехи, из-за тесноты они обмотаны изолентой вместо своих "кожухов". отвод сделан ВВГ 3х6, коорый заходит в бокс на 4 автомата. Там стоят вводные автоматы квартир и шина N на 5 дырок - 1 входящий конец и 4 квартрных.
5. Как сделана новая электропроводка в квартире. Везде ВВГнг 3х1.5 свет, 3х2,5 розетки под УЗО 30мА, везде подсоединен РЕ кроме розетки в санузле - она еще не установлена, там сейчас ремонт, из стены просто торчит заизолированный кабель, автомат в щите выключен. КУП электриком не установлена, РЕ отдельный на санузел не проложен. Как сказал хозяин, электрик после подключения нового щита и перетяжки ввода в квартиру, продемонстрировал работу розеток и света и сказал, что в коробке на лестнице "нет земли", никуда не подключил РЕ вводного кабеля, получил свои деньги и удалился.

Теперь вопросы. Как быть? С одной стороны, стояк адекватный. Но отвод нуля 6 квадратов, значит это не PEN. Шинка N явно задумана такой маленькой, чтобы никто дополнительно не тянул себе "землю от щитка". Нет СУП. Но везде в санузле полипропилен. Не могу определиться с наиболее подходящим вариантом:

1. Поотсодинять РЕ в розетках и светильниках, подключить в щите, заменив отвод нуля на 10 квадратов. Шинку заменить на 8-10 дырочную
2. Не отсоединять в розетках, подсоединить в щите. В розетке санузла не подключать РЕ.
3. ... пока не придумал.

andrewkhv написал : Снова подниму вопрос с заземлением в хрущевке без электроплит.

В санузле будет стоять стиральная машина. А металлической ванны и полотенцесушителя не будет? Отвод 3х6 на 2 фазы убивает возможность взять с него PE :( Если есть возможность протянуть от стояка отдельный защитный проводник 1х6 - это будет неплохой вариант :)

andrewkhv написал : Шинка N явно задумана такой маленькой, чтобы никто дополнительно не тянул себе "землю от щитка". Нет СУП. Но везде в санузле полипропилен.

Этот факт никого не остановит :(

ksiman написал : А металлической ванны и полотенцесушителя не будет?

полотенцесушитель - это отдельный стояк. сейчас он нерабочий, поэтому будет заменен на полипропилен, наверно вплоть до подвала (сама квартира на 3-м этаже, на 1-м - магазин) и до сушилки соседей на 4-м этаже.

ванна будет чугунная, канализация и трубы к смесителю - полипропилен