Help по заземлению и безопасности!

Да, жестянка нормальная - это радует :) Но огорчает - чем они её прикрутили к шине :(

Kamikaze написал : 2rHOM В худшем случае - при обрыве PEN и коротком замыкании фазы на Ваше ЗУ ток будет равен I=220/(RзуКТП+Rзу_местное). Пусть RзуКТП=2 Ом, а Rзу_местное=10 Ом, получаем 18,3А. В сравнении с допустимыми токами для проводов нормативного сечения 10(16)мм2 есть еще хороший резерв для дальнейшего улучшения своего ЗУ. Однако особого смысла в этом нет, т.к для безопасности в доме не столько важно сопротивление ЗУ и даже само наличие повторного заземления, сколько важно наличие в доме СУП. При отсутствии в доме металлоконструкций, которые можно включить в СУП, повторное заземление является своего рода "СУП, распространяющейся на землю" ((С) ВТБ!) и где-то как-то уравнивающей потенциал PEN и местной земли, на которой стоит дом.

На мой вкус складывать сопротивление параллельных ЗУ - не есть правильно. Складывать при параллельном подключении нагрузок (сопротивлений) можно только токи и проводимости (Первый закон Кирхгофа). Т.е. I=U/R=U*G=220*(1/RзуКТП+1/Rзу_местное)=132 Ампера. Но и ток этот не через ЗУ_местное, а через фазу и точку КЗ, а дальше он делиться через шину заземления на ток через местное ЗУ и через нулевой проводник, который уходит через ВЛ на ЗУ КТП, так вот через местное ЗУ потечет ток: Iзу_местное=220/10=22 Ампера, а через нулевой провод в сторону КТП 110 Ампер и каюк настанет нашему вводу, если он не рассчитан на такую нагрузку (132А через фазу и 110А через ноль) Одна надежда на автомат, который разомкнет фазу и через местный ЗУ будет течь только ток соседей, который будет не больше 22 Ампер.

Ну и собственно мой вопрос в приложенном файле:

Или где я не прав?

Alexiy написал : Похоже на TN-C-S, но для большей уверенности покажите фото этажного щита с транзитными проводами этажного стояка - как там нули подключены в щитках

Вот фото этажного щита:

У 407 шина PE и N общая или мне это показалось? :cool:

ksiman написал : У 407 шина PE и N общая или мне это показалось? :cool:

Насколько я помню - общая. Вторая, похоже, не влезла...

Но у меня (408) будут приходить N и PE по отдельному кабелю (вместе с 3 фазами) от того самого ВРУ.

Alexiy написал : ААБ - это алюминий в бумажной изоляции и жестяной бронёй. Эти 2 полосочки жести и являются нейтралью этого кабеля...

Вы забываете про алюминиевую оболочку (вторая буква А в названии кабеля) её сечение примерно равно сечению фазных жил (её толщина 2.4- 3.2 мм, диаметр кабеля около 4-х сантиметров). А броня это отдельная песня и действительно не может использоваться в качестве нулевого проводника.

ksiman написал : Весь ноль висит на жестяной полоске и этом тоненьком проводочке...

Жестянка заземлена отдельно. "Проводочек" ноля не такой уж тоненький. Там квадрат 50 меди что вполне подходит под половину сечения фазного проводника 120 алюминия. Фазные жилы кажутся толще из-за бумажной изоляции покрытой несколькими (наверняка двумя) слоями пропитанной лаком киперной ленты.

Alexiy написал : Типовое решение и, как видите, вполне жизнеспособное.

Не совсем типовое... Хотя использовалось в 60-х годах прошлого века.

Alexiy написал : Это весёлые картинки на тему "так экономили в СССР"

Это картинка времен дефицита поливинлхлорида.

Впрочем заделка сухая и чистая (такое ощущение как свеже покрашенная), шины в ВРУ добавили позже, стояки заменены. Т.е. реконструкция была и наверняка не хап способом.

armen13 написал : На мой вкус складывать сопротивление параллельных ЗУ - не есть правильно.

Речь шла о максимально возможном токе КЗ на местное ЗУ. Он вряд-ли превысит 20А. Т.е. страшилка "весь ток соседей потечет через мое заземление" не состоятельна.

armen13 написал : а через нулевой провод в сторону КТП 110 Ампер и каюк настанет нашему вводу, если он не рассчитан на такую нагрузку (132А через фазу и 110А через ноль)

ТКЗ определяется сопротивлением петли фаза ноль. Сечение ответвления ВЛ к вводу не может быть менее 16 мм кв. алюминия.

armen13 написал : Ну и собственно мой вопрос в приложенном файле: Visio-Заземление.pdf

Считать Местное заземление распложенным в непосредственной близости от вывода источника однофазного тока или нет???

Нет. В вашем случае это повторное заземление на вводе в электроустановку.

Вывод: Сопротивление ЗУ не должно быть меньше, чем напряжение деленное на максимально возможный ток в фазном проводнике. К примеру, для ввода из кабеля 6мм2 по меди это 220В/60А (а лучше считать 48А) = 3,7 (а лучше 4,6) Ома

Нет. Ток в фазном проводнике ограничивается лишь полным сопротивлением петли фаза-ноль, его длительность защитой линии. Нижний предел сопротивления ЗУ не существует. За то оговаривается минимальное сечение РЕN проводника 16 квадрат алюминия или 10 меди.

armen13 написал : Или где я не прав?

Да практически все выводы ложные...

armen13 написал : Ну и собственно мой вопрос в приложенном файле: Visio-Заземление.pdf

armen13, а в чем суть ваших вычислений? независимо от сопротивления вашего ЗУ, автоматы не обеспечивают требуемого быстродействия 0.4 (? 0.8) сек при замыкании на землю в системе ТТ, так как по отсечке не сработает даже В10. а ожидаемый ток через ЗУ в аварийном режиме при обрыве PEN в системе TN-C-S также не достигнет значений, опасных для 10квадратов меди или 16 алюминияб о чем уже сказали.

К тому же, в корне неправильный вывод о выносе потенциала на ПЕН при его целостности - вариант 2 нереален в принципе

ПPOPAБ написал : Вы забываете про алюминиевую оболочку

ах, да...

Adios_ написал : Вот фото этажного щита:

в первую очередь меня интересовало наличие вертикального толстого жёлто-зелёного провода в щитке - на фото я его не вижу зато вижу, как в 408 кто-то подключился до УЗО и счётчика и кинул соплю из NYM 3х2,5 прям по поверхности стены... бессташные и безбашенные люди! Ай-яй-яй! Качество одновременного зажима в одной клемме 2 проводов разных сечений у меня вызывает сильные сомнения... Вы там поаккуратнее!

Доброго всем дня! Помогите, пожалуйста советом! Делаю ремонт и встал вопрос о том, как правильно заземлить ванну. До этого старая ванна была была заземлена стальной полосой на стояк водоснабжения (со времен постройки дома). Розетка в ванной была с разделительным трансформатором. Дом панельный, 1993 г. постройки (серию не помню). Сейчас мои рабочие предлагают заземлить ее на общий провод заземления, идущий в распределительный щиток.
Подскажите, правильно ли это будет и можно ли так делать?

пишите в своей теме http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=184604 мультипостинг не приветствуется.

Спасибо! Просто принять решение нужно сейчас - думал, что тут быстрее ответят. Буду ждать тогда ответов там.

Kamikaze написал : Для более точной проверки исправности УЗО необходимо использование внешнего тестового резистора. Схема подключения для "стендовой проверки" показана на рисунке во вложении. Номиналы резисторов указаны исходя из того, что напряжение в сети равно 220В, а ток срабатывания исправного УЗО по нормативам должен лежать в диапазоне св. 0,5 до 1,0 номинала.

Для регулярной проверки УЗО в эксплуатации можно изготовить "тестовую вилку" с резистором внутри.

.

Kamikaze написал : Для УЗО 30мА:

• постоянный резистор 3,3кОм, 5-10Вт - обеспечит двухкратную утечку
• переменный резистор кОм 16...22кОм - обеспечит (последовательно с первым) утечку чуть меньше 0,5 номинала, при которой УЗО не должно срабатывать.

.

Хочу собрать типа тестового аппарата. Прибор(амперметр), три тумблера( 100(300)-10(30)млА и далее соответственно 10-30 и 100-300.) постоянные резисторы , переменники ППБ(зеленые больше ППБ-3, четвертые будут наверное?) А номиналы не подскажите :help а то не силен я в электротехнике. Да а нельзя как то обьеденить под один флакон(резисторы) 10 с 30,100 с 300

serks написал : Хочу собрать типа тестового аппарата.

• вот: http://www.alfatest.org/dok/uzoP4.html

Alexiy написал : ах, да...

в первую очередь меня интересовало наличие вертикального толстого жёлто-зелёного провода в щитке - на фото я его не вижу зато вижу, как в 408 кто-то подключился до УЗО и счётчика и кинул соплю из NYM 3х2,5 прям по поверхности стены... бессташные и безбашенные люди! Ай-яй-яй! Качество одновременного зажима в одной клемме 2 проводов разных сечений у меня вызывает сильные сомнения... Вы там поаккуратнее!

Добрый вечер. На этой фотке он вроде есть:

Ремонтники мои времянку кинули, но не мимо счетчика - счетчик считает исправно. :)