Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

23.05.2013 в 22:39:52

#3837105

BV написал : Следует ли из этого, что не надо делать в ТТ очень хорошее заземление с низким сопротивлением? Или даже намеренно включить в цепь заземления резистор?

Нет, это категорически противоречит всем базовым основам безопасности. Ток, при сказочных условиях 220/(4+4) = 27 А создаст ничтожное напряжение растекания с грамотно устроенного ЗУ - даже таракана на поверхности земли не убьёт. При этом, ЛЮБОЕ УЗО при 27 А утечки сработает мгновенно. Так что не берите в голову.

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

23.05.2013 в 23:03:15

#3837160

BV написал : Kamikaze, Если опоры ВЛ не имеют заземления, и заземление есть только в доме с ТТ (скажем 4 ом), и на КТП (пусть те же 4 ом) то на PEN КТП будет чуть ниже 110 вольт (сопротивление линии считаем доли ома)?

Угу. Кстати, сейчас немногие помнят, откуда вообще взялись пресловутые 4 Ома (8 Ом для фазного 127В и 2 - для 380В). А древние манускрипты говорят, что это значение рассчитано исходя из "максимальной проектной аварии" в виде обрыва фазного провода ВЛ и падения его на землю (правда, похоже на замыкание на РЕ в ТТ без УЗО?). Даже при падении провода в большую лужу худшее значение "сопротивления заземления" этого провода было оценено в 20 Ом. И в этом случае сопротивление заземления нейтрали в 4 Ома обеспечивает приемлемую величину напряжения прикосновения на нейтрали и PEN-проводнике порядка 36В.

BV написал : То есть появится "шаговое" напряжение и рядом с КТП и заземлением дома? И где-то посередине между КТП и заземлением дома будет точка с нулевым потенциалом относительно истинной земли?

Зона растекания заземлителя в сети 0,4кВ - несколько метров. Т.е., вокруг каждого из заземлителей будут "островки" "земли ненулевого потенциала", а остальное пространство - практически нулевого потенциала.

BV написал : Следует ли из этого, что не надо делать в ТТ очень хорошее заземление с низким сопротивлением? Или даже намеренно включить в цепь заземления резистор?

Просто ТТ нужно устраивать ответственно: выбирать надежные УЗО, дублировать дифзащиту и защищать УЗО от грозовых перенапряжений.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108810

23.05.2013 в 23:14:15

#3837190

Alexiy написал : При этом, ЛЮБОЕ УЗО при 27 А утечки сработает мгновенно. Так что не берите в голову.

Мы исходим из того, что УЗО неисправно. А так любое исправное на 30ма и при 30 ма сработает мгновенно :)

Ну и какая будет проблема, если в ТТ ЗУ включить резистор около 20 ом? (дублированное УЗО, и грозозащита допустим есть..... )

PS ИМХО, чем делать хорошую ТТ (или TNCS) проще просто поставить УЗО в двухпроводке. Речь про дачный домик (скажем деревянный) питающийся от ВЛ. Именно из-за сложности грозозащиты....

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108810

23.05.2013 в 23:26:21

#3837229

Первое:

Alexiy написал : Ток, при сказочных условиях 220/(4+4) = 27 А создаст ничтожное напряжение растекания с грамотно устроенного ЗУ - даже таракана на поверхности земли не убьёт.

Второе:

Kamikaze написал : Зона растекания заземлителя в сети 0,4кВ - несколько метров. Т.е., вокруг каждого из заземлителей будут "островки" "земли ненулевого потенциала",

Значит в зоне этих нескольких метров будет опасность поражения шаговым напряжением?

0
Аватар пользователя
Adios_

Местный

Регистрация: 15.01.2013

Москва

Сообщений: 84

24.05.2013 в 00:25:11

#3837358

SVKan написал : да нет да да нет да да нет да

Спасибо!

0
Аватар пользователя
DED@ПВО

Местный

Регистрация: 29.10.2012

Светловодск

Сообщений: 4221

24.05.2013 в 12:03:59

#3837865

BV написал : Именно из-за сложности грозозащиты....

Грозозащита нужна если грозовой период более 25 дней в году!!! Кроме того без грозозащиты КТП и ВЛ(И) речь о грозозащите потребителя вообще идти не может!!!

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

24.05.2013 в 12:10:19

#3837876

DED@ПВО написал : речь о грозозащите потребителя вообще идти не может!!!

Фигасе!!!

DED@ПВО написал : Грозозащита нужна если грозовой период более 25 дней в году!!!

Фигасе!!!

DED@ПВО написал : Кроме того без грозозащиты КТП и ВЛ(И)

не понял...

0
Аватар пользователя
DED@ПВО

Местный

Регистрация: 29.10.2012

Светловодск

Сообщений: 4221

24.05.2013 в 12:35:25

#3837911

Alexiy написал : Цитата Сообщение от DED@ПВО Посмотреть сообщение речь о грозозащите потребителя вообще идти не может!!! Фигасе!!! Цитата Сообщение от DED@ПВО Посмотреть сообщение Грозозащита нужна если грозовой период более 25 дней в году!!! Фигасе!!! Цитата Сообщение от DED@ПВО Посмотреть сообщение Кроме того без грозозащиты КТП и ВЛ(И)

Читайте циркуляр 30/2012 года и ГОСТ Р50571.19 там все написано!!!

0
Аватар пользователя
xbox

Местный

Регистрация: 11.01.2013

Москва

Сообщений: 32

24.05.2013 в 13:57:17

#3838043

SVKan написал : да нет да да нет да да нет да

SVKan, Вы пишете, что инсталляцию нужно заземлять. Может расскажите, как это сделать? Площадок у нее специальных нет под заземление. Уж не краску ли ей снимать для подключения заземления? А некрашенные части инсталляции (болты и выдвигающиеся ножки внизу) могут не иметь нормального контакта с основной рамой. Я не вижу нормального способа заземлить ее.

Я этот вопрос уже задавал, но никто не ответил.

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

24.05.2013 в 13:59:37

#3838047

DED@ПВО написал : Читайте циркуляр 30/2012 года и ГОСТ Р50571.19 там все написано!!!

где вы увидели запрет на грозозащиту? Ткните меня носом!

DED@ПВО написал : речь о грозозащите потребителя вообще идти не может!!!

0
Аватар пользователя
DED@ПВО

Местный

Регистрация: 29.10.2012

Светловодск

Сообщений: 4221

24.05.2013 в 14:51:42

#3838158

Alexiy написал : где вы увидели запрет на грозозащиту? Ткните меня носом!

Пункт 4 рекомендаций(Циркуляр 30/2012):Установка абонентских УЗИП без установки УЗИП на линии и на ТП не допускается!

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

24.05.2013 в 15:20:02

#3838205

А что, теперь УЗИП - это единственно возможная грозозащита? На домик ещё молниеотвод поставить можно, или это уже не грозозащита?

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

24.05.2013 в 15:34:00

#3838228

DED@ПВО написал : Пункт 4 рекомендаций(Циркуляр 30/2012):Установка абонентских УЗИП без установки УЗИП на линии и на ТП не допускается!

Это мимо, ибо разрядники должны быть и на линии (на концах и на ответвлениях магистралей) и на вводе к абоненту, а не только на абонентских присоединениях. Попробуйте ещё раз.

Alexiy написал : где вы увидели запрет на грозозащиту? Ткните меня носом!

Кроме разрядников (как правильно отметил ksiman) в качестве грозозащиты используется также и заземление открытых токопроводящих элементов, возвышающихся над землёй и повторное заземление нейтрали ВЛ

Почему весь этот комплекс мероприятий вдруг запрещён?! Бред.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108810

24.05.2013 в 15:59:58

#3838273

xbox написал : могут не иметь нормального контакта с основной рамой.

Так сделайте.... проводник + пара винтов + гроверы

0
Аватар пользователя
xbox

Местный

Регистрация: 11.01.2013

Москва

Сообщений: 32

24.05.2013 в 16:22:46

#3838304

BV написал : Так сделайте.... проводник + пара винтов + гроверы

Проводник - это провод заземления? Куда эти пару винтов вкручивать? Ниже фото типичной инсталляции. Или Вы предлагаете в нее саморез вкрутить? Рама толстая, просто так саморез не вкрутишь.
Все это наводит на мысли, что заземлением инсталляций занимается только несколько человек, которые этот форум читают.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу