Help по заземлению и безопасности!

ink_mast написал : то почему в 1.7.103 не более 15, 30 и 60 Ом

читайте внимательнее:

• 30 Ом

Alexiy написал : сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений

• 10 Ом

Alexiy написал : Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений PEN-проводника

всё чётко. Что вас смущает?

Alexiy написал : читайте внимательнее:

2.4.46. В населенной местности с одно- и двухэтажной застройкой ВЛ должны иметь заземляющие устройства, предназначенные для защиты от атмосферных перенапряжений. Сопротивления этих заземляющих устройств должны быть не более 30 Ом, а расстояния между ними должны быть не более 200 м... Потому что: 2.4.44. Защитные аппараты, устанавливаемые на опорах ВЛ для защиты от грозовых перенапряжений, должны быть присоединены к заземлителю отдельным спуском. И не указано напряжение сети.

Теперь читаем 1.7.103: не более 15, 30 и 60 Ом при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В. То есть должна быть связь: напряжение сети - Rзу - безопасное напряжение прикосновения.ИМХО

ink_mast написал : И не указано напряжение сети.

потому что оно для ВЛ не важно (на ВЛ нет оборудования кроме проводов), поэтому исходят лишь

Alexiy написал : из соображений безопасности при грозовых перенапряжениях

ПУЭ 2.4.38. На опорах ВЛ должны быть выполнены заземляющие устройства, предназначенные для повторного заземления, защиты от грозовых перенапряжений, заземления электрооборудования, установленного на опорах ВЛ. Сопротивление заземляющего устройства должно быть не более 30 Ом.

2.4.46. В населенной местности с одно- и двухэтажной застройкой ВЛ должны иметь заземляющие устройства, предназначенные для защиты от атмосферных перенапряжений. Сопротивления этих заземляющих устройств должны быть не более 30 Ом, а расстояния между ними должны быть не более 200 м для районов с числом грозовых часов в году до 40, 100 м - для районов с числом грозовых часов в году более 40.

А важно оно (номинальное напряжение сети) для оборудования - конкретной электроустановки и для источника

ПУЭ 1.7.101. Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генератора или трансформатора или выводы источника однофазного тока, в любое время года должно быть не более 2, 4 и 8 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. Это сопротивление должно быть обеспечено с учетом использования естественных заземлителей, а также заземлителей повторных заземлений PEN- или PE-проводника ВЛ напряжением до 1 кВ при количестве отходящих линий не менее двух. Сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора или вывода источника однофазного тока, должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. При удельном сопротивлении земли ρ > 100 Ом·м допускается увеличивать указанные нормы в 0,01·ρ раз, но не более десятикратного.

Т.к. чем ниже номинальное напряжение оборудования, тем слабее изоляция и тем уязвимее для тех же грозовых перенапряжений

Alexiy, 1.7.103 читайте. Вопрос поставлю несколько иначе. Почему Rзу повторного заземления PEN не более 15, 30 и 60 Ом при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В?

ПPOPAБ написал : Соблюдайте правила и не ищите себе неприятностей на пятую точку...

Кому из десятков независимых собственников дома Вы адресуете этот совет? Каждый из них может выполнить правила только в пределах своей личной собственности. Не имея при этом никакой информации о том, что делает сосед. И, очень часто, не имея достоверной информации об общедомовой сети.

В результате вместо единой электроустановки (дома или подъезда - не суть важно) с единым проектом, в реальности есть многоэтажная деревня Гадюкино. В которой линии электропередачи (стояки) действительно сделаны и эксплуатируются по единому проекту, но на территориях собственников и арендаторов происходит что угодно. Доступ в квартиры имеет только энергосбыт, которому на электробезопасность глубоко наплевать.

Если бы было иначе - то вопрос про ДСУП в отдельно взятой квартире просто не возник бы. Кстати, похоже, что у автора вопроса нет достоверной информации о домовой сети и СУП. И вряд ли он может разумными усилиями получить техдокументацию от эксплуатирующей компании.

ink_mast написал : Почему Rзу повторного заземления PEN не более 15, 30 и 60 Ом при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В?

соображений несколько:

1. по току КЗ на землю - для обеспечения чувствительности автоматов
2. по значениям опасных перенапряжений на электрооборудовании и заземляющих устройствах при грозовых разрядах

В принципе, идея та же, что и в п. 1.7.101, только уже не для источников, а для сети и потребителей.

Alexiy написал :

1. по току КЗ на землю - для обеспечения чувствительности автоматов

Не подходит.

Alexiy написал :

2. по значениям опасных перенапряжений на электрооборудовании и заземляющих устройствах при грозовых разрядах

Было бы наоборот, для более низких напряжений более низкие R и соответственно меньшие перенапряжения. ИМХО

Alexiy написал : с точки зрения системы заземления и уравнивания потенциалов не могут.

Ой ли?

Это один девятиэтажный дом, под одним номером, на 800 с лишним квартир. Но строили и сдавали его частями в течении нескольких лет. Там девять щитовых запитанных от двух разных подстанций.

ПPOPAБ написал : Там девять щитовых запитанных от двух разных подстанций.

OK. Что вы понимаете под независимостью в инженерном плане?

Alexiy написал : OK. Что вы понимаете под независимостью в инженерном плане?

Отсутствие взаимозависимых, связанных технологически коммуникаций.

Де юре- один дом. Де факто- девять строений соприкасающихся стенами... Конструктив строений различный (панель, крупный блок, ж/б каркас, кирпич). Вводы ГВС и ТВС раздельные, никаких прямых металлических связей нет. Разве что стационарные радиоточки и телефон.

AlexeyL написал : Кому из десятков независимых собственников дома Вы адресуете этот совет? Каждый из них может выполнить правила только в пределах своей личной собственности. Не имея при этом никакой информации о том, что делает сосед. И, очень часто, не имея достоверной информации об общедомовой сети.

В результате вместо единой электроустановки (дома или подъезда - не суть важно) с единым проектом, в реальности есть многоэтажная деревня Гадюкино. В которой линии электропередачи (стояки) действительно сделаны и эксплуатируются по единому проекту, но на территориях собственников и арендаторов происходит что угодно. Доступ в квартиры имеет только энергосбыт, которому на электробезопасность глубоко наплевать.

Если бы было иначе - то вопрос про ДСУП в отдельно взятой квартире просто не возник бы. Кстати, похоже, что у автора вопроса нет достоверной информации о домовой сети и СУП. И вряд ли он может разумными усилиями получить техдокументацию от эксплуатирующей компании.

Основной вопрос, который меня волнует - как защититься от тех, кто не соблюдает правила. Я вижу 2 основных ситуации (или их комбинации): 1) Воровство электричества / заземление стиралки с использованием стояков водоснабжения. 2) Разрыв стояков водоснабжения с использованием ПП труб. Соотв-но, как максимально защититься от возможных последствий при условии, что СУП в доме нет (по словам двух местных электриков, которые обслуживают дом) и есть возможность сделать только ДСУП? Система заземления в доме TN-C-S.

ПPOPAБ написал : Вводы ГВС и ТВС раздельные,

от разных котельных с разных направлений?

ПPOPAБ написал : никаких прямых металлических связей нет.

не верю!

Alexiy написал : от разных котельных с разных направлений?

Большую часть города греет ТЭЦ. Для этого дома и соседних -два ЦТП в придачу.

Alexiy написал : не верю!

Станиславский? :)

ПPOPAБ написал : Большую часть города греет ТЭЦ.

тогда как

ПPOPAБ написал : никаких прямых металлических связей нет.

? От одной трубы всё питается и нет прямых металлических связей?

Adios_ написал : СУП в доме нет (по словам двух местных электриков, которые обслуживают дом)

Не верю (с)Alexiy. То есть верю Вашим словам, и подозреваю, что электрики не совсем компетентны.

Adios_ написал : и есть возможность сделать только ДСУП?

Мой ответ в посте #983 Вам понятен? Неразрывная ДСУП внутри квартиры с сечением связи PEN-водопровод не менее сечения ввода, и трёхполюсный автомат для одновременного отключения L,N,PE от электрического стояка. С моей точки зрения, это самый безопасный вариант в условиях умеренного бардака.

Adios_ написал : Система заземления в доме TN-C-S.

Как я понимаю, из этой фразы прямо следует, что где-то в общедомовом щите есть главная заземляющая шина, от которой по квартирам идут раздельно PE и N. И трудно поверить в то, что эта самая ГЗШ не связана с водопроводом, как требуется по стандарту. Но в том-то и беда, что приходится верить-не верить.